Dedizierter Server / Managed Server

[Trixi.com]

Hallo an alle,

ich war jetzt recht lange nicht in den Foren unterwegs...das offline-biz nimmt uns voll in Anspruch. Gerade sind wir in der Winterpause und es ist Zeit sich mal wieder um die Online-Aktivitäten zu kümmern, die ich habe schleifen lassen....habe Euch vermisst!

Dedizierter Server / Managed Server

Ich habe einige Fragen, die ich auch nicht durch die Lektüre von vielen FAQs, Wiki etc habe klären können.

Aktuelle Situtation:
Ich betreibe actuell ca. 5 Websites. Diese sind bei Ipowerweb günstig für 60 USD im Jahr gehostet auf einem shared Server. Gerade beim Rickshawforum sehe ich, dass es manchmal recht langsam geht, was vermutlich auf die anderen 199 User die auf dem Server hängen verursacht werden.

Ausserdem plane ich ein trafficlastiges Projekt im Adultbereich mit einer wunderschönen Domain die ich besitze...wieviel Traffic da zusammen kommen wird, kann ich nicht absehen - ich denke, recht viel.

Also stellt sich mir nun die Frage: Warum packe ich nicht vorhandene und künftige Projekte auf einen eigenen Server. Ich habe keine Ahnung davon und fing an zu googlen. Genaugenommen habe ich immer noch keine Ahnung.

Offensichtlich gibt es wohl zwei Möglichkeiten - bitte um Verzeihung, wenn ich hier jetzt Äpfel mit Birnen verwechsele.

- Nackte dedizierte Server mit echtem Root-Access. Offensicht erfordert dies grosse Kenntnisse an Linux oder eben einen Administrator, der mir das bewerkstelligt und den ich nicht habe.

- Managed Server
Soweit ich das jetzt verstanden habe, wird das System aufgesetzt und "geupdated" etc. und ist eher zu empfehlen für so Newbies wie mich.

Keine Ahnung ob diese Beschreibung den Unterschied beschreibt.

Ich bin also herumgesurft und auf theplanet gestossen und sehe dort, "Dedicated Server" und "Website Managed Hosting" - ich vermute mal, das dies Managed Server sind, oder nicht?

Jedenfalls hatte ich es nicht klar und habe mit den Herren gechattet, soweit mein Englisch es hergibt:

Customer: I have no idea of servers or Linux, so the right option may be Managed Server, right?

Daniel Crow: no, we do not manage servers

Customer: What means "Website Managed Hosting

Customer: I am a real newbie

Daniel Crow: if you read that on our site that is misleading

Daniel Crow: we will not manage your website

Customer: But does it mean: I buy a pack and will enter with a control panel? Is there any Demo area to see how it would look like if I enter?

Customer: No, not managin my site - I am talking about the server

Daniel Crow: we will not manage your software or any thing on your server

Customer: At the moment I have 10 websites with Ipowerweb hosted (shared) - very slow. And I am thinking to put all domains on one server exclusive...

Customer: So does it mean that I have to know how to handle Linux etc and all this stuff, right?

Daniel Crow: yes that is correct



"Customer: Will a server come "naked" - without CP etc? I have first to find a person which is able to handle it, right?

Daniel Crow: yes but we can add one for a fee

Daniel Crow: we can set a CP up for you

Customer: Is there anywhere a screenshot or could you send me one via email?

Daniel Crow: its cpanel

Daniel Crow: are you familiar with cpanel?

Daniel Crow: or plesk?

Daniel Crow: that is what we can setup on the server

Customer: At Ipower I am used to use Cpanel.

Customer: I think.....

Daniel Crow: yes, we can offer you cpanel

The agent is sending you to cPanel - The Leading Control Panel.
"

Wenn man bei denen einen "Website Managed Hosting" kauft, setzen die einem wohl Cpanel oder Plesk auf. Bedeutet das, das auch ein Anfänger mit Grundkenntnissen dann klarkommt?

Es gibt ja Server ab 89 USD, bei dem günstigen Kurs ist das ja nicht soviel und soweit ich sehe kann man relativ günstig eine Traffic-Flatrate abschliessen. Adultcontent ist auch erlaubt, also von den TOS und vom Preis her passt es.

Meine Fragen:
Wer hat einen Server bei theplanet (Managed) und kann mir weiterhelfen?
Ist ein Managed Server "idiotensicher" oder muss ich mir dann einen Adminstrator suchen? Was kann einer kosten? Läuft das auf monatlicher Basis? Umzug von Ipower zu einem eigenen Server ohne, dass es einen grossen Ausfall gibt...

Wenn ich z.B. bei Theplanet auf den Link
Dedicated Servers - The Planet
gehe, und dann den Order Now Button drücke kann man ja verschiedene Linux System und konfigurationen wählen...für mich eine echte Überforderung. Wie sieht denn so ein Standardsystem aus? Sicher kommt es darauf an, was man machen wil, klar...aber ich bin schon mit der Auswahl der mannigfaltigen Optionen überfordert, da ich nicht weiss, vor der Vorteil in jeder Option liegt (z.B. verschiedene Linux), soll ich also erst Informatik studieren? Mir einen Administrator holen? Oder einfach mal ein Basissystem kaufen, herumspielen mit einer Testdomain und mal ansehen und ggfls. das System entsprechend den Bedürfnissen upgraden?

Helft mir amigos. Ich bin desorientiert und hilflos. Nach dem Chat mit dem theplanet-Kollegen war ich auch nicht schlauer, das kann aber an meinem Englisch liegen oder meinem mangelnden Grundverständnis der Materie. Lenkt' mich doch mal in die richtige Richtung.

Vielen Dank und ein verspätetes "Gutes 2008" wünscht:

 

[coder]

Hallo und gleich die Entschuldigung dafür, dass ich hier als Newbe sofort anfange zu antworten. Auf dem Gebiet Serveradministration bin ich kein Newbe mehr.

Ganz eindeutig solltest Du einen Managed Server nehmen. Die Verwaltungssoftware (Confixx, Plexk, Cpanel ...) alleine reicht nicht, um einen Server zu verwalten.

Sehr wichtig ist es, dass regelmäßig Security-Updates eingespielt werden. Dies erfordert tiefgehendere Linux-Kenntnisse. Wenn es nicht geschieht, ist das Risiko, dass Angreifer sich der Verwaltung Deines Servers bemächtigen, sehr groß.

Einen eigenen Admin zu bezahlen macht eigentlich nur dann Sinn, wenn Du spezielle Veränderungen oder Installationen auf dem System brauchst. Wenn bislang Shared Hosting reichte, dann ist auch ein Managed Server zu empfehlen. Die Kosten für die Administration durch einen externen Dienstleister fangen bei 25 Euro/Monat an, normal wäre eher 50 Euro/Monat.

Die Frage wäre, ob ein Server in den USA wirklich Sinn macht. Wie sind die Besucher verteilt? - Wenn sie hauptsächlich aus Europa kommen, dann ist Deutschland als Serverstandort deutlich besser.

Im Angebot von Theplanet finde ich keinen Managed Server, das sind nur Rootserver, die Du selbst administrieren musst.

Schau Dir mal die Angebote von Domainfactory.de und 1und1.de an, die bieten beide auch Managed Server an, bei denen Du Dich nicht um mehr kümmern musst als beim Shared Hosting. Zum Vergleich: Managed ist immer etwas teurer als Root, da man ja auch eine zusätzliche Dienstleistung bekommt.

Fürd Adult-Inhalte gibt es bei Domainfactory ein sogenanntes "Erotik-AddOn".

 

[pyro]

Die Alternative wäre natürlich nen Root Server mit nem guten Control Panel zu nehmen (sodaß du die standards selber durchführen kannst) und ab und an mal - wenn du dich nicht raussiehst - nen Admin zu mieten, der dir dann etwaige updates etc. einspielt....

Den Serverstandort würde ich auch je nach dem traffic wählen...

Ich persönlich kenn mich auch nicht wirklich gut mit linux aus, betreibe aber alle meine Server root, da ich eben selbst gern nen root zugang hab um etwaige updates unmittelbarer durchzuführen... hängt halt wirklich davon ab, wieviel du dir zutraust... evtl. kann ein rootserver auch der passende Anreiz sein, sich ein wenig mit Linux auseinanderzusetzen (zumindest wars bei mir so)

mfg, albert

 

[Trixi.com]

Hallo Coder, hallo ehrenwerter Pyro

Vielen Dank für Eure schnelle Antwort. Bei den vorhandenden Projekten kommt der Traffic aus Europa, aber auch aus USA. Bei dem geplanten Adult Projekt rechne ich mit hohem Traffic aus Spanien aber auch einem gewaltigen Anteil aus Südamerika.

Mir bereitet der Adultkontent Kopfzerbrechen. Wenn der Server in Deutschland steht, bin ich an deutsche Gesetze gebunden (FSK), brauche Alterskontrollen unter Umständen etc... - soweit ich das verstanden habe.

Insofern kommt für mich kein deutscher Standort in Frage.

Ich brauche offensichtlich einen Managed Server als Einstieg, da mir augenblicklich und vermutlich auch künftig die Zeit fehlen wird, mich in die Materie tiefer einzuarbeiten. Allerdings ist das was Pyro und Coder sagten evtl. die Lösung: Ein Systemadministor und einen Root-Server....was mir dann die Möglichkeit gibt nebenbei zu lernen....

Noch ein paar Fragen, wenn ich Eure Gutmütigkeit ausnutzen kann:

Wo finde ich einen Anbieter von Dedicated Server oder Managed Server im Ausland, welcher:

- faire Preise hat
- Traffic-Flat (theplanet nimmt wohl 1650 USD bei einer 100Mbit/s Anbindung...ist das teuer? Wenn man Standardpack hat mit 3 TB traffic, dann kosted jedes TB extra 175 USD.

- 7/24 chat oder phone support
- Wie findet man einen Administrator und wie unterscheidet sich ein guter von einem schlechten?

Warum ich scharf auf eine Traffic-Flat bin? Na ja: Mangels Erfahrung....bei theplanet sind ja 2,5 TB oder gar 3 TB im Preis enthalten....Ich möchte einfach die Option behalten, zum Festpreis dann sorglos zu leben, wenn es mal läuft.

Was mich wundert: Bei DF und 1&1 gibt es ja Server einschl. Trafficflat für 100 Euro.

Gibt es sowas für Adultcontent.

Danke für Eure Hilfe.

Gruss

 

[McDot]

Nur ein Paar Anmerkungen:

Traffic Flat gibt es nicht!!!
Angebote ohne Traffic Begrenzungen sind immer "relativ". Solange Du mit Deinem Traffic in deren "Konzept" passt, ist alles OK, wenn Dein Traffic zu hoch ist, wirst Dein Vertrag in irgendeiner Weise beendet. (Notfalls mit "Probleme" die eine Kündigung Deinerseits nach sich ziehen). Ist auch irgendwie logisch, da Traffic immer Geld kostet.

Eventuell bist auch besser dran, wenn Du getrennte Server nimmst. Alles auf einem Server zu packen ist nicht immer die Beste Lösung. Du könntest z.B. Virtual Server für bestimmte Projekte nehmen. Ist deutlich billiger und Du bist eventuell flexibler.

Großfirmen a la 1und1 sind in der Regel extrem unflexibel. Lieber eine kleinere aber solide Firma wie z.B. DF nehmen. Auch wenn es sich womöglich widersprüchlich anhört, ist auch Cronon recht gut und verhältnismäßig Preiswert für Managed Server.

Was Server in USA angeht, solltest du Dich eher in den Amerikanischen Foren umsehen. Das Angebot ist riesig, aber man muss aufpassen wo man landet. Zu oft sind es irgendwelche kleine Reseller, die ziemlich aufgeblasen auftreten. Nichts gegen Reseller, aber man sollte schon wissen, wer dahinter steckt.

 

[pyro]

theplanet nimmt wohl 1650 USD bei einer 100Mbit/s Anbindung

Trixi, bist sicher daß du das Projekt da nicht überschätzt? Würde mich sehr wundern, wenn du gleich so viel Traffic benötigen würdest, wenn du nicht grad videostreaming o.ä. anbieten wirst... würde raten es etwas kleiner anzugehen und sich auch evtl. bzgl. load-balancing und vieler kleinerer Server (die man dann Stückweise dazukaufen kann, wenn benötigt), bevor ich mir sehr teure Server mit Flat, respektive begrenzt durch Up und Downlinkgeschwindigkeit, zulegen würde...

Die Empfehlung Virtual Private Server zu verwenden würde ich persönlich nicht empfehlen, da meist auch schon etwas teurer, und ja prinzipiell dem Shared Hosting gleichkommt, nur dass du halt Root hast und meist noch ein paar zugesicherte Parameter, wie z.B. mind. RAM, mind. CPU, etc... abe da würd ich - wenn man wirklich was etwas größeres machen will, dann gleich zu nem billigen Root greifen..

mfg, albert

 

[coder]

- faire Preise hat
- Traffic-Flat (theplanet nimmt wohl 1650 USD bei einer 100Mbit/s Anbindung...ist das teuer? Wenn man Standardpack hat mit 3 TB traffic, dann kosted jedes TB extra 175 USD.
- 7/24 chat oder phone support

Um das mit einer kleinen Rechnung zu relativieren:
Geht man von der sehr theoretischen Annahme aus, dass der Traffic gleichmäßig über jede Sekunde des Monats verteilt ist, dann entsprechen 10Mbit/s einem Traffic von 3TB im Monat. Es ist also sehr unwahrscheinlich, mehr als 2,5TB zu verbrauchen. Bei einer echten 100Mbit/s Anbindung könnte man diese Zahlen mit 10 multiplizieren.

An dieser Stelle kommt aber deutlich die Ausstattung des Servers ins Spiel. Ein reiner Fileserver schafft das locker, wenn aber dynamische Inhalte über Scripts/Programme und aus der Datenbank erzeugt werden, dann muss schon eine recht gut ausgestattete Hardware vorhanden sein, um die 2,5 TB zu schaffen.

Zur "echten 100Mbit/s Anbindung": Da sind manche Anbieter nicht ganz ehrlich. Sie binden mehrere (z.B. 4) Server über einen 100Mbit/s Switch an, die sich dann die 100Mbit/s teilen müssen. Am Ende teilen sich sowieso alle Server die gesamte Anbindung des Rechenzentrums.

1und1: Standard: 10Mbit/s, auf Anfrage Freischaltung 100Mbit/s (echte?), unlimited Traffic
DF: Standard: 100Mbit/s ("Am Switchport", ob das wohl echte 100MBit/s sind?), unlimited Traffic außer Mailman

- Wie findet man einen Administrator und wie unterscheidet sich ein guter von einem schlechten?

Gute Frage

Wenn Du wirklich einen Rootserver nimmst, dann suche Dir vorher einen Admin. Der kann Dich dann gleich bei der Auswahl der Hardware und (Ganz wichtig) bei der Auswahl der Linux Distribution beraten. Jeder Admin hat seine Vorlieben und erledigt die Arbeiten besser, schneller und preisgünstiger, wenn er seine Standard-Distribution (Debian, Suse, Redhat ...) vorfindet. Ist ja auch logisch, da er dann die gleichen Arbeiten auf mehreren Servern erledigt.

... Gibt es sowas für Adultcontent ...

Solange es dem Recht in Deutschland entspricht, kenne ich eigentlich keine Einschränkungen bei Rootservern. Bei Managed Servern gibt es das bereits genannte "Erotik-AddOn" für circa. 20 Euro im Monat bei DF. Bei anderen Anbietern hilft ein Blick in die AGB.

Der Unterschied besteht wohl darin, dass bei einem Managed-Server immer noch der Anbieter der Betreiber des Servers ist, bei einem Root-Server bist Du es selbst.

Ohne jetzt in eine Rechtsberatung auszuufern: Nach meinem Wissen spielt der Serverstandort in Bezug auf die juristischen Regelungen keine oder nur eine kleine Rolle. Wenn Dein Geschäftssitz Deutschland ist und Du Dich auch an ein deutsches Publikum wendest, dann kannst Du Dich nicht über den Serverstandort USA vom deutschen Recht freikaufen.

Für Rootserver kann ich übrigens noch ipx-server.de empfehlen. Die angebotene Hardware ist von den Leistungsdaten zwar nicht ganz uptodate, dafür haben die aber einen erstklassigen Service und sind absolut korrekt und zuverlässig. Statt der angebotenen 10/100Mbit Flatrate kannst Du bei der Bestellung auf Wunsch eine echte 100Mbit Anbindung mit 2,5TB inkl. zum gleichen Preis bekommen. So etwas wie eine Vertragsbeendigung bei der Ausschöpfung der Flat gibt es dort definitiv nicht. Bei Managed bevorzuge ich DF, auch dort sind mir keinen Vertragsbeendigungen wegen zu hohem Traffic bekannt.

Nur um zu belegen, dass ich hier keinen Müll verbreite: Ich habe schon mit Managed Servern bei 1und1 und bei DF sowie mit Rootservern bei 1und1, Server4you, Hetzner, Strato und IPX-Server gearbeitet.

 

[Trixi.com]

Hallo ihr 3 - vielen Dank für Eure schnellen und umfangreichen Antworten, die viele gute Tipps enthalten.

Sicher werde ich nicht mal 2,5 TB brauchen...es ging mir bei der Suche nach einem Flatanbieter darum, einfach mal eine Idee der maximalen finanziellen

Obergrenze festzustellen. Rein interessenhalber und sehr theoretisch: Sollte das Projekt abgehen wie eine Rakete, dürfte sich der Preis ja im überschaubaren Rahmen halten. Ich wollte einfach mal wissen, was mich die "Obergrenze" kosten kann. Tatsächlich kann ich mi 2,5 TB nicht mal wirklich vorstellen, da ich bisher nur Kleinkram gemacht habe. Coder hat es mir gut vorgerechnet . Als gebürtiger Rheinländer rechne ich in Kölsch-Stangen und nicht in Mbit ;-). Klar, ich gehe nicht davon aus, dass mein Projekt der Burner von Anfang an ist, trotz angeborenem Optimisimus. Aber einen "Traffic-Worst-Case" / Obergrenze wollte ich dann doch mal wissen.Interessant ist: Richard sagt: Wenn man den Providern nicht in den Kram passt, dann ist man schnell draußen. wenn der Traffic wächst.

Leuchtet ein. Für 99 Euro kann man sicher nicht viel erwarten. Insofern hat mir mein Instinkt gesagt, dass die 1650 USD Flatrate bei theplanet zumindest ehrlich" erscheint.


Auch mit der Rechtslage ist das so eine Sache, offensichtlich reicht in Spanien schon ein Disclaimer auf der Web aus, so wie es seinerzeit auch in Deutschland der Fall war...die Rentner unter uns erinnern sich ;-). Afrika fängt hinter den Pyrenäen an, sagen die Spanier von sich selbst mit einem Augenwzwinkern.

Da unsere Firma in Spanien den Sitz hat, wir uns auf die iberische Halbinsel + spanisch sprachiges Südamerika konzentrieren, wäre es nicht so günstig ggfls. deutscher Rechtssprechung / Gesetzgebung zu unterliegen. Nicht das der Server in D abgeschaltet wird, weil gegen deutsches (aber nicht gegen spanisches)

Recht verstößt. Das Thema ist ja eh sehr verworren (Arcor / Youporn). Man muss ja jederzeit mit allem rechnen. Vielleicht sollte ich im Vorfeld auch mal einen Anwalt konsultieren. Wir sind ja in der Anfangsphase und Eile habe ich auch nicht. Da ja Websites auch von jedem User weltweit erreichbar ;-) verstoßen diese theoretisch ja immer gegen irgendein Gesetz in irgendeinem Land. Es ist nicht so, dass ich wissentlich gegen ein Gesetzt verstoßen will, aber man kann ja als Anbieter auch nicht alle Gesetze auf diesem Planeten einhalten. Ich will ja nicht anfangen, über einen Weltinternetsgerichtshof zu philosophieren....aber da geht es hin ;-) irgendwann.


Wenn ich mir die Adultseiten wie s/ex.es, s/exo.es, p/orno.es ansehe, dann kommt man ohne Disclaimer direkt auf Seiten, die nicht jugendfrei. Meine Referenz ist allerdings p/etardas.com mit einem Alexa-Rank von 200 bis 300. Ein läppischer Disclaimer ist da vorgeschaltet. Nichts mit Adult-Add-Ons und Age- certification. Die sitzen bei mir um die Ecke und mit zwei Klicks bin ich bei Non-FSK. Die werden wohl wissen, was sie tun, obwohl ich das auch noch mal
rechtlich im Vorfeld prüfen werden. Die sind glaube ich auch bei theplanet - deshalb kam ich überhaupt auf den Anbieter.



Eure Zeilen lesend fasse ich zusammen:

- Rechtslage analysieren (Verantwortung Root-Access / Managed Server) / Haftungsfrage.
- Erst einen Administrator suchen, welcher sie sein künftiges Zuhause so einrichtet, dass er sich wohlfühlt, es beherrscht und meinen Ansprüchen genüge getan wird. Diese Ansprüche muss der Admin wohl im Detail kennen, um dann ein "rundes Paket zu schnüren". Er muss also wissen: Was habe ich konkret vorhabe.
- Administrator kostet 25 bis 50 Euro im Monat oder mehr. Danke für die Hausnummern.
- Root-Server, welcher durch Administrator sauber gehalten wird. Ich werde mich mit Enthusiasmus reinhängen, soweit die Zeit es erlaubt und hoffentlich dazulernen.
- Traue keiner Flatrate (Richard)
- Wachse mit Deinem Projekt, traffic- und hardwaremässig (Pyro / Coder)
- 2,5 TB ist ein Haufen Zeugs.


Ich habe mich, lieber Coder, durch Deine Empfehlungen geklickt und bin Dir dankbar. Sicher würde ich einen dieser Anbieter ins Auge fassen, wenn es sich um reinen Non-Adult-Content handeln würde. Mein Bruder hat einen Verlag und ist z.B. bei Hetzner (100 Punkte gibt er ihm), allerdings sagt mein Instinkt mir, dass ich im Ausland besser aufgehoben bin mit Adultcontent.


In der Summe: Theplanet oder ein anderer Anbieter + DS mit Root-Access, Hard- und Software in Absprache mit Administrator.


Ich glaube, ich bin auf dem richtigen Weg. Wo aber findet man einen Adminstrator. Ich werde ja nicht jedem hergelaufenem Wicht die Zugangsdaten mitteilen. Foren? Gelbe Seiten? Mund-Zu-Mund? Hat jemand einen Tipp: In Spanish, Deutsch oder Englisch kann ich mich verständigen. Ich garantiere gute Zahlungsmoral, der Admin sollte aber Rechnungen schreiben können.

Wo bekomme ich einen Admin her? Auf Bäumen wachsen die nicht. Getroffen habe ich noch keinen, das kann aber daran liegen, dass ich mich noch nicht damit beschäftigt habe.

Herzlichen Dank Ihr 3 für Eure Antworten.


PS Coder: Ich zweifele nicht an Deiner Kompetenz, auch wenn Du "Neuer Benutzer" bist. Irgendwie ist ja jeder neuer Benutzer irgendwo...ich bin ein gutes Besipiel! Danke für Deine Beiträge - haben mir sehr geholfen.

 

[floES]

Hola Amigo!

Bei Managed Server gibt es durchaus auch die Möglichkeit, dass ein Admin des Betreibers dir bestimmte Sachen auf Wunsch einrichtet (kostet dann vermutlich so um die 20 EUR / 15min schätze ich).

Einen Admin findest du evtl. in Serverforen, wie diesem hier: serversupportforum.de
Die Frage ist nur, wem kann man vertrauen / wer haftet, falls Mist gebaut wird.

 

[Trixi.com]

Danke für die Info

Danke für den Link! Ich werde mal reinsehen...bin diese Woche in Madrid - ich rufe Dich nach meiner Rückkehr nach BCN mal an


Saludos aus der fahrradunfreundlichsten Hauptstadt Europas :motz: