Update: MLDs (multi-lingual domains)

[Domaingame]

Hallo Domain Warriors,

Die IETF hat ihre Bearbeitung zu diesem Thema offenbar abgeschlossen.
Die eher nur noch formale  'Unterschrift' ist absehbar.
Hier der Bericht (leider in Englisch):

http://www.computerworld.com/storyba/0,4125,NAV47_STO66587,00.html.html?

Kurze Zusammenfassung und mein ergänzender Senf:

Im März 02 dürfte der neue Standard dem Internet zugefügt werden.
Basiert auf 'unicode'.
Asien hat teilweise Probleme, da u.a. die Schriftzeichen komplex sind.
Alle Verisign Domains aus dem Testbed werden laut IETF und Verisign
zum neuen Standard schmerzlos migrieren.
Ein enormer Andrang ist absehbar international für die IDNs (IDNs = MLDs).
Microsoft hat offenbar schon angekündigt, dass ihr Browser dem IETF
Standard folgen wird.
Zusätzliches Gelaber bezüglich 'The Internet Resource Name
Search Service (IRNSS)' wobei eine Möglichkeit wie etwa 'Realnames'
exploriert wird, wobei sich Firmen bei Konflikten eine Adresse teilen könnten.
In etwa meint der Bericht nebenher dazu: "die RAe werden glücklich sein, da
es weniger Krach mit markenbezogenen Domains geben kann mit IRNSS"
(Anmerkung: manche Techniker sind IMO wirklich lieb wie sie in ihrer Unschuld denken=>
ohne Streit verhungern auch viele RAe).

Was ich daraus für den Domainhandel ziehe:

1. Die Registrare, die bei Verisign im Testbed mitgemacht haben werden
überglückt sein, weil dann endlich die Reg-Rechnungen hageln können.
Bei ca 1 Mio Domains auf einen Schlag ein ernsthafte Summe.

2. Der Hahn wird voll aufgedreht werden bei allen Registraren im Angebot der com,net,org
mit IDNs (die wertvollsten Domains sind natürlich schon grossteils längst weg).

3. Jeder Browser wird sich der IETF schnellstens anpassen.

4. ICANN wird die Entscheidungen der IETF voll unterstützen meiner Meinung nach,
welches bedeuten würde, dass nicht nur alle gTLDs sondern auch alle ccTLDs
letztlich den neuen Standard fahren werden und entsprechende IDN-Domains
von den Vergabestellen wie etwa Denic eventuell schon Ende 02 im
Angebot stehen dürften. Die 'Geht nicht-Dummschwätzer' von damals werden
sich kleinlaut verdrücken.

5. Jede Domain, die beispielsweise 'ue' statt 'ü' enthält, wird kurzfristig
vom Wert im Handel her IMHO komprimiert sein. Ich erwarte, dass 2003 fast JEDER
z.B. eher 'bücher' statt 'buecher' als SLD bei Domains oder in Suchmaschinen
eintippen wird. Dies wird sich in klaren Etappen abspielen. Die Buecher.com ist jetzt
schon mit der (IMO verdächtigen) Vorregistration (die gerne näher besprochen
werden könnte) bereits erledigt.
Die Buecher.de ist spätestens dann dran, sobald die Denic die IDNs auch ankündigt.

Freundlichen Gruss

John

 

[MAD]

'The Internet Resource Name Search Service (IRNSS) would provide context and location matching to help end users find the right Web sites. Among other things, the IRNSS would make it possible for more than one company to own a particular domain name because it would direct users to the appropriate site. For example, Delta Airlines Inc. and Delta Faucet Co. could use Delta.com, and the IRNSS would help Web users find the right site by asking them if they were interested in airline tickets or faucets.'

Gibts doch schon!
ich nutze z.B. gemeinsam mit Afilias die domain nic.info
Wenn man das NameSocket Plug-In installiert hat, erhält man  meine Seite und die Seite von Afilias zur Auswahl.
Das Plug-In gibts hier:
http://www.nameslinger.com/dnsupgrade.htmlhttp://www.nameslinger.com/nmescket.exe

Ich musste für meine MLDs schon bezahlen. Du etwa nicht John?

Gruss
MAD

www.säx.com

 

[Domaingame]

Hallo MAD,

(bez. IRNSS)
>>Gibts doch schon!
ich nutze z.B. gemeinsam mit Afilias die domain nic.info<<
Wenn man das NameSocket Plug-In installiert hat, erhält man  meine Seite
und die Seite von Afilias zur Auswahl.
Das Plug-In gibts hier:<<

Plug-ins gibt es reichlich. Die plug-ins für die IDNs gibt es ja
auch schon. Solange sie jedoch in Bezug auf Domains nicht als globaler Standard
integriert sind, dann verstehe ich sie zwar als technisch interessant
aber an sonsten eher unwichtig.

>>Ich musste für meine MLDs schon bezahlen. Du etwa nicht John?<<

Na klar. Aber diese Testbed-IDNs stehen bis jetzt eher nutzlos auf den
'Regalen' der Registrare seit fast einem Jahr herum. Die üblichen
Zusatzleistungen mit Hosting usw. werden verständlicherweise (noch)
nicht angeboten. Zudem wäre es absehbar, dass 'Reregistrationen'
der IDNs wohl kaum schätzbar wären, wenn 'nix klappt' im Internet bei
den Registranten. Viele Registranten würden sich sagen: "Warum soll ich
nochmal zahlen für etwas, was eventuell sowieso nie klappen wird?"
Die Sorge dürfte jetzt beseitigt sein.

>>www.säx.com<<

'Säxy.com' ist auch schon registriert.

Freundlichen Gruss

John
Süßigkeiten.com
Süssigkeiten.com

 

[jungfer]

wie registriere ich solche domains,die umlaute werden ja nicht angenommen.

 

[axellehmann]

Am besten gefiel mir der Satz:

"die RAe werden glücklich sein, da
es weniger Krach mit markenbezogenen Domains geben kann mit IRNSS"

Stimme zu, daß die RAs glücklich sein werden.

Nur vermute ich einen anderen Grund.
-massenhaft Prozesse mit extrem hohen Streitwerten!

Das Konfliktpotential ist gigantisch. Eingesessene Präsenzen mit Umlauten werden sich die Partnerdomains um jeden Preis holen müssen, da die Unterscheidungskraft faktisch nicht mehr gegeben ist. Da werden sich natürlich die Marktpreise entsprechend anpassen.

Die doppelte Eingangsseite kann ebenfalls nicht funktionieren. Dann müßte nämlich buecher.com auch eine doppelte Eingangsseite ins Netz stellen. Gutbesuchte Portale werden sicherlich nur ungern den "Grabber" lebenslang mitfinanzieren.

Grüße, Axel

 

[Domaingame]

Hallo Axel,

Interessante Anregung. Danke.

>>Stimme zu, daß die RAs glücklich sein werden.
Nur vermute ich einen anderen Grund.
-massenhaft Prozesse mit extrem hohen Streitwerten!<<

Ich erwarte nicht massenhafte Prozesse im Zusammenhang mit
Allgemeinbegriffen und hohen Streitwerten. Sicherlich wird es hier und
da 'krachen', insbesondere dann, wenn die Kontrahenten beide im selben Land
leben. Bei der gTLD com werden die Registranten entsprechender IDNs
oft nicht im selben Land leben. Zudem geniessen Gattungsbegriffe generell
geringen Schutz bei der entsprechenden Materie. Dies zeigte sich schon lange
vor der BGH Entscheidung in Bezug auf Allgemeinbegriffe vor dem OLG München:

http://www.afs-rechtsanwaelte.de/urteile67.htm

[...]
,,buecher" ist jedoch die einzig mögliche Bezeichnung eines
Produkts, das jedermann kennt. Diesem Begriff fehlt daher von
Hause aus eine namensmäßige Kennzeichnungskraft. Auch wenn
der unverkürzten Firma der Antragstellerin Schutzfähigkeit
zukommt, kann der Firmenbestandteil ,,buecher" nur bei
Verkehrsgeltung Schutz genießen (vgl. lngerl/Rohnke, MarkenG,
Rdnr. 18 zu § 5 m.w.N.).
         
-----

Dem kommt potentiel noch hinzu, dass z.B. 'buecher' eher eine sprachliche
Notlösung darstellt, statt das korrekt buchstabierte Wort.
Mir ist dies auch erster Hand aufgefallen bei den Nummern eins.com bis
zehn, die ich spasshalber damals beobachtete:  die 'fuenf' war die letzte
Nummer, die jemand registriert hat. Warum? Weil 'fuenf' einfach
falsch ist und 'fünf' eben richtig. Ein kurzer Blick in Google bestätigt dies:
Fuenf: 27,100
Fünf:  1,390,000

Buecher:  204,000
Bücher:  2,050,000

Dass einem Allgemeinbegriff, welcher sprachlich falsch buchstabiert ist durch ein
Projekt, welches sich mit dem Begriff befasst den klaren Anspruch auf
das richtig buchstabierte Wort hat, leuchtet mir nicht ohne weiteres ein.
Das ein klarer Unterschied besteht zwischen etwa 'oe' und 'ö' besteht
habe ich z.B. mit dem Namen 'Goethe' an der eigenen Haut erlebt, als ich meinen
Bericht irrtümlicherweise auf Deutsch fehlerhaft mit 'Göthe' titulierte. Da hat es
richtig gehagelt mit Korrekturhinweisen an mich.

Göthe 8,640 (war 8,641 als ich noch blöd war
Goethe 604,000

Freundlichen Gruss

John

 

[axellehmann]

Hallo John,

Wenn wir jetzt mal annehmen, buecher.com hat sich über Jahre eine starke Marktposition durch den Onlineverkauf von Büchern erarbeitet. Viele Mio€ wurden in dabei in Marketing gepumpt. Die Version mit "ü" haben sie mangels Alternativen natürlich nicht.

Jetzt, Jahre später, werden Umlaute möglich. Ein Dritter war schneller und hat sich bücher.com geholt.

Nehmen wir weiter an, in ein paar Jahren tippt kaum noch jemand intuitiv "ue" in den Browser.

Das Unternehmen "buecher.com" wäre mittel- bis langfristig seiner Geschäftsgrundlage beraubt wenn der Regger die bücher.com nicht freigibt. Der Verlust an Kunden würde von Jahr zu Jahr zunehmen.

Mit meiner Rechtsauffassung ist es nicht vereinbar, daß der Regger nun die Früchte aus jahrelanger Arbeit und hohen Investitionen ernten soll.

Grüße, Axel

 

[Domaingame]

Hallo Axel,

>>Wenn wir jetzt mal annehmen, buecher.com hat sich über Jahre eine starke Marktposition durch den Onlineverkauf von Büchern erarbeitet. Viele Mio€ wurden in dabei in Marketing gepumpt. Die Version mit "ü" haben sie mangels Alternativen natürlich nicht.<<

Dann wirft sich die Frage potentiell auf, wie wertvoll es für eine Firma ist,
sich auf einen Gattungsbegriff im DNS als repräsentativ für die Firma
kurz- oder langfristig zu verlassen. Klar ist es wertvoll hinsichtlich des Marketing,
da die Domain u.a. das Produkt hinter der Adresse verrät und enorm einprägsam
ist. Die Firma selbst heisst natürlich kaum 'buecher.com' oder 'buecher.de'
sondern eher Amazon und Mediantis. Es war also eher eine 'Marketing-Entscheidung'.
die den technischen Gegebenheiten erfolgreich entsprach - wohlwissend, dass
der Begriff selbst kaum Schutz geniesst. Zudem besteht in DE schon lange die
Rechtssprechung (richtig oder falsch sei dahingestellt), dass einer TLD wie etwa
'com' wenig bis kein Gewicht bei Entscheidungen geschenkt wird. Es geht generell
nur um die SLD in der Essenz.

>>Jetzt, Jahre später, werden Umlaute möglich. Ein Dritter war schneller und
hat sich bücher.com geholt.<<

War meines Erachtens nach klar absehbar, dass Umlaute möglich sein würden.
Jedem 'Marketingfuzzi' bei Amazon wohl auch: Risiko.
Amazon war ursprünglich auch schneller mit 'buecher.com' (1995). Ich glaube
jedoch kaum, dass in Marketing investierte Mio Euro den Begriff im DNS
exklusiv sichern.

So oder so wäre es ein Fallstrick bzw rechtliches Eigentot: wenn Mio Euro in
Marketing die Exklusivitaet der 'buecher.com' sichern, dann darf es potentiell
u.a. durch 'Verwechslungsgefahr' auch keine 'Bücher.de oder Buecher.at mehr
geben. IMO undenkbar.

>>Nehmen wir weiter an, in ein paar Jahren tippt kaum noch jemand intuitiv "ue" in den Browser.<<

Ich bin überzeugt, dass es primär so sein wird. Eine natürliche Entwicklung.

>>Das Unternehmen "buecher.com" wäre mittel- bis langfristig seiner Geschäftsgrundlage beraubt wenn der Regger die bücher.com nicht freigibt. Der Verlust an Kunden würde von Jahr zu Jahr zunehmen.<<

Stimmt. Ist das in DE jedoch nicht erlaubt? Für mich erscheint
dies _besonders_ bei Marketing und Technologie nicht ungewöhnlich und
ist IMO sogar gesund: Wer nicht mithält, den bestraft das Leben!
Ich qualifiziere den 'Grabber' oder die Konkurrenz bei sowas eher als
'natürliche Komponenten in Business'.

>>Mit meiner Rechtsauffassung ist es nicht vereinbar, daß der Regger nun die Früchte aus jahrelanger Arbeit und hohen Investitionen ernten soll.<<

Wenn die 'Obstplantage' in einem freien Raum (Allgemeinbegriffe) angelegt
wird, dann ist es klar meiner Meinung nach, dass die Früchte auch
anderweitig 'geerntet' werden _könnten_.
Um diesem vorzubeugen gibt es ja längst die berühmten 'Zäune/Zaeune':
Marken.

*Wie viele Wörter gibt es überhaupt in der deutschen Sprache mit
Umlauten (ohne Zusammensetzungen natürlich, da klar fast endlos)?
Ich finde leider keine Angabe in Google oder sonstwo.

*Wie viele Domains würden diese Wörter allein in dot com darstellen
(von Zusammensetzungen mal abgesehen)?

*Was bedeuten diese IDNs nebenher im potentiellen Umsatz in
gTLDs für die Registrare weltweit mit neuen Registrationen?

*Wird die Denic unter dot de die neuen IDNs leugnen bzw.
'fairerweise' den 'UE-OE-AE-Registranten' einfach eine
'Ü-Ö-Ä-Erstregistrationsoption' überlassen?

Freundlichen Gruss

John

 

[timo.biz]

Moin allerseits,

die Zwischenfrage von jungfer scheint leider untergegangen zu sein.
Für mich ist es ebenfalls wichtig zu wissen:
Wo/wie kann ich denn Domains mit Umlauten registrieren/reservieren?
Dank im voraus.

Schöne Grüße aus Hamburg
flatman

 

[Domaingame]

Hallo Flatman,

>>die Zwischenfrage von jungfer scheint leider untergegangen zu sein.<<

Ooops. War nicht absichtlich.

Hier eine Liste der Registrare im testbed:

http://www.verisign-grs.com/idn/customer.html

Am einfachsten empfinde ich den layout dazu bei Register.com

Freundlichen Gruss

John

 

[timo.biz]

Hi John,

danke für den Link. Habe ich mir gleich mal gebookmarked.
Wie sieht die Entwicklung diesbezüglich bei den .de Domains aus? (Sorry, alles etwas offtopic, aber imo wichtig)

Grüezi aus Hamburg
flatman

 

[webplanet]

@John: Unter Register.com taucht für äää.com im Whois folgender Eintrag auf:

Administrative Contact:
Mechelke, Jens      [email protected]
   
Das bin ich  .

Frage: Gab es da nicht verschiedene Datenbanken, so dass es völlig offen ist, wer der tatsächliche Domaininhaber ist?

Gruss Jens

 

[Domaingame]

Hallo Flatman,

>>Wie sieht die Entwicklung diesbezüglich bei den .de Domains aus?
(Sorry, alles etwas offtopic, aber imo wichtig)<<

Off topic? Keinesfalls meiner Meinung nach. Genau so _muss_
überlegt werden.

Denic hat sich ja damals mit händen und Füssen gewehrt in etwa
wie 'geht nicht'. Die IETF hat auch damals ähnliche Flötentöne
abgegeben. Die alten 'Puristen' wehren sich generell als erste, wenn
es darum geht, etwas das 'klappt' auszubauen. 'Puristen' sind aber IMO
letztlich wurschtegal, wenn es um Fortentwicklung des Internet geht.
Der Motor ist heute eher was die Masse und Marketing will.
Und das deutschsprachigen Netizens wohl 'Bücher' lieber ist als 'buecher'
dürfte absehbar sein. Die deutschsprachigen Umlaute (oder Worte
überhaupt) sind in USA sowieso als 'type-in' generell unwichtig.
Ich erwarte, dass die Denic (AT,CH,LI,EU auch) keine Wahl haben mitzuziehen.
Ende 2002 sind auch sie 'drin' vermute ich mal. Bis dahin werden die
server, Browser, Suchmaschinen usw. längst auf IETF prima abgestimmt sein.

Wie immer natürlich nur meine bescheidene Meinung.

Freundlichen Gruss

John

 

[Domaingame]

Hallo Jens,

>>@John: Unter Register.com taucht für äää.com im Whois folgender
Eintrag auf:
Administrative Contact:
Mechelke, Jens      [email protected]
Das bin ich  .<<

äää.com ist natürlich 'cool'.
Wer sich die Adresse nicht nicht merken kann ist selbst schuld finde ich.
Häääte ich auch registriert.

Da standen sehr schöne Domains en masse 'herum' auch lange nach
dem Start der Vergabe. 'Nüsse.com' z.B. habe ich ein paar Monate später
registriert, weil ich dieses Produkt u.a. auch ideal im e-commerce finde.
Da stehen verwunderlicherweise heute noch einige gute Domainmöglichkeiten.
Es gab jedoch einige sehr schnelle Registranten, die mutig hart zugegriffen
haben. Einer davon, den ich immer wieder sehe ist ein Österreicher.
Noch einer ist der selbe, der sich hinter 'bücher.com' verbirgt. Ist es ein
Zufall, dass dieser Registrant auch die Domain 'domainbörse.com' gesichert
hat? I don't think so. ;-)

>>Frage: Gab es da nicht verschiedene Datenbanken, so dass es völlig offen
ist, wer der tatsächliche Domaininhaber ist?<<

Ja. Das 'registry' bei Verisign ist meiner Meinung
nach lediglich noch nicht vollständig (bestimmte Registrare zu faul eventuell?).
Viele Domains zeigen im Whois keinen Registranten sondern eher einen Hinweis,
dass die Domain vergeben sein dürfte.
Eventuell könnte es sich auch teilweise um Registrationen handeln, die
einfach vorzeitig im RACE Code vorgenommen wurden wie bei dem Skandal
in Japan. ;-)
Wenn kein Eintrag im Registry jedoch etwas mit dem Registrar zu tun hat,
dann sollte er meiner Meinung nach schnellstens nachziehen, da die Domains
von Verisign vom RACE zum IETF Standard bald migrieren werden.

Freundlichen Gruss

John

 

[Guest]

Hallo

Heisst das dann das die Domains die bei register.com gerregt sind ab ca März/02 gehen sollen ?
Bleibt es bei den Codes die jetzt eingetragen sind?
Klar Topdomains wie bücher.com,1 stellige,2 stellige com (bä.com)
sind alle schon weg aber eine 2 stellige net währe ja auch nicht zu verachten oder und bevor der Kuchen ganz weg ist würde ich mir schon gerne ein Stück holen.

Ich versteh jetzt auch warum man bei .info und .biz keinen Doppelbindestrich einfügen kann da man sonst munter ml Domains reggen kann. Komisch das Afilias und Neulevel das bedacht haben.
Wie sieht es den nun aus wenn ml Domaincodes Standart in Browser werden? Das hiesse ja das es keinen Unterschied gibt in der Umwandlung oder wie soll man das regeln ?
Es währen dann ja auch so Domains wie ä.de etc erreichbar
Sind natürlich längst alle weg.(Auch bücher.de)

 

[Guest]

Kleine Anmerkung
Mit den ganzen Sonderbuchstaben aus Spanien etc kommt man auf über 100 möglich Einzelzeichen Jeder kann sich ja selber ausrechnen was das bedeutet die 3 stelligen com/net/org werden im Preis wohl ziemlich nach unten rauschen.
d.h bei 100 Zeichen sind da pro Endung  ca 100 einstellige  10 000 2 stellige und  ca 1 Mio 3 stellige
Es werden dann wohl nur noch die 2 stelligen com/net/org bzw wenn möglich ander Länderkennungen was wert sein.

 

[Domaingame]

Hallo,

>>Heisst das dann das die Domains die bei register.com gerregt sind ab
ca März/02 gehen sollen ?<<

Absehbar IMO.

>>Bleibt es bei den Codes die jetzt eingetragen sind?<<

Nein

>>Klar Topdomains wie bücher.com,1 stellige,2 stellige com (bä.com)
sind alle schon weg aber eine 2 stellige net währe ja auch nicht zu verachten
oder und bevor der Kuchen ganz weg ist würde ich mir schon gerne ein
Stück holen.<<

Verständliche Einstellung.

>>Ich versteh jetzt auch warum man bei .info und .biz keinen Doppelbindestrich
einfügen kann da man sonst munter ml Domains reggen kann. Komisch das Afilias
und Neulevel das bedacht haben.<<

Es ist ebenso absehbar, dass der IETF Standard auf alle ccTLDs/gTLDs
letztlich übertragbar sein wird.

>>Wie sieht es den nun aus wenn ml Domaincodes Standart in Browser werden?
Das hiesse ja das es keinen Unterschied gibt in der Umwandlung oder wie soll
man das regeln ?<<

IETF Standard wird regieren (ehemaliger Verisign race code ist 'vorbei').

>>Es währen dann ja auch so Domains wie ä.de etc erreichbar
Sind natürlich längst alle weg.(Auch bücher.de)<<

Richtig.

Freundlichen Gruss

John

 

[Domaingame]

Hallo Bennk,

>>Mit den ganzen Sonderbuchstaben aus Spanien etc kommt man auf über 100
möglich Einzelzeichen Jeder kann sich ja selber ausrechnen was das bedeutet
die 3 stelligen com/net/org werden im Preis wohl ziemlich nach unten rauschen.<<

Meiner Meinung nach stimmt diese Prognose  in Bezug auf Umlaut bezogene
dreistellige Domains _generell_.
'Öl.tld' wäre wohl begehrenswerter als 'Oel.tld'.

>>d.h bei 100 Zeichen sind da pro Endung  ca 100 einstellige  10 000 2 stellige
und  ca 1 Mio 3 stellige Es werden dann wohl nur noch die 2 stelligen com/net/org
bzw wenn möglich ander Länderkennungen was wert sein.<<

Dreisteller werden weiterhin oftmals viel bedeuten. Nur jene, die Umlaute umschreiben
könnten, werden den neuen IETF Standard im Wert etwas fühlen.
Es ist klar, dass etwa der 'Österreicher Häkelverein' lieber mit öh.com auftreten
würde statt mit oeh.com. Aber der  'Offenbacher Eisen und Handwerker ' GmbH
wäre wohl 'oeh.com' lieber (Beispiele natürlich frei erfunden).
Ich verstehe nach wie vor die Dreisteller oft als beachtenswert. Ebenso
verstehe ich Buchstabe/Doppelnummer Dreisteller als beachtenswert,
da enorm einprägsam.

Freundlichen Gruss

John
D55.com

 

[Andii]

>>Es währen dann ja auch so Domains wie ä.de etc erreichbar
Sind natürlich längst alle weg.(Auch bücher.de)<<

Wenn die RACE-Codierung bei den .de's doch genommen werden sollte, dann wäre die "bücher.de" meine  ;D