Anwälte eingeschaltet

[wg]

Ein Aufruf an alle Domaingrabbern mal zu zeigen was eine Harke ist und das die Netzcommunity sich nicht alles gefallen lässt.
Im Rahmen der Sunrise Period für die Registrierung der neuen TLD .info konnten Firmen, wenn sie Markenrechte besitzen diese geltend machen und Domains unter Ihrem Markennamen registrieren.
Gerade im hochsensiblen Bereich Medizin gab es einige Glücksritter, die meinten Sie müssten sich durch Domain-Grabbing die besten Sahneschnittchen wegschnappen.

Das lustige daran ist, dass ein großer Teil dieser Grabber aus dem Big - Business kommen. So meldete das deutsche Gesundheitsnetz Rechte auf das Wort Ärzte aerzte.info
Sehr hervorgetan (besonders dreist) hat sich auch ein Manager von Bertelsman/Liveline (Dirk Krischenowski). Er besitzt angeblich Markenrechte an diversen Namen u.a.

radiologie.info Dirk Krischenowski
genetik.info Dirk Krischenowski
dermatologie.info Dirk Krischenowski
chirurgie.info Dirk Krischenowski
migraene.info Dirk Krischenowski

Das dreiste daran ist, dass er als Nachweis Nummern des Deutschen Patent und Markenamtes angegeben hat, die er überhaupt nicht besitzt. Ein solches Erschleichen muß bekämpft werden. Ich habe aus diesem Grund einen Anwalt von Freedom for Links www.freedomforlinks eingeschaltet und bitte euch um Unterstützung. Ich bitte euch eine Kampagne entstehen zu lassen. Nähere Infos findet Ihr auf

http://www.qualitaetszirkel-medizin.de/html/article.php?sid=176&mode=nested&order=0

Was ich mir im Moment vorstelle ist eventuell eine Sammelspenden Aktion. Jeder der will spendet 1.- DM um Anwalts und Gerichtskosten aufbringen zu können. Soll ich ein solches Konto einrichten?

Ist die Netzcommunity bereit sich gegen solche Machenschaften zu wehren?

Danke für eine Veröffentlichung

Wilfried Gödert

 

[Domaingame]

Hallo Wilfried,

Dein Gedanke ist grundsaetzlich meines Erachtens nach
sinnvoll und zeitgemaess.
Eine Initiative dieser Art hat meiner rechtlichen Laienmeinung
nach echte Chancen des Erfolges. Dieser Gedanke lebt auch
hier bei Domtreff schon laenger.

Ehe ich zumindest mich jedoch fuer eine von FFL empfohlene
Rechtsvertretung begeistern koennte, in Anbetracht einer inzwischen
doch etwas mehr als fragwuerdigen Vergangenheit des 'Verein' nach dem
quasi Rausschmiss des im Internet bekannten und geehrten
Dr. Hans Joachim Krieger, des Zurueckziehen des Stefan Muenz
von dieser Organisation, des ploetzlichen Abdanken der Uschi
Hering, des kontroversen verteidigungsministerium.de Prozess usw.
wuerde ich gerne hoeren, welcher RA bei FFL sich dafuer bereit erklaert
hat.

Freundlichen Gruss

John

 

[fcfs]

Sehr geehrter Herr Gödert,

nicht die Taten des Herren Dirk Krischenowski ist das "netcommunity" verachtende, sondern das Registrierungs Prinzip ansich.

Ich denke keiner sollte für eine solche Abmahn Aktion spenden, denn solche Aktionen zer-
stören die NetCommunity eher als das Sie Ihnen
nützt.

Dieses Registrierungsprinzip hätte nie statt finden
sollen den ich fülle mich mittlerweile, so wie viele
andere auch, als Mensch Zweiter Klasse (ohne Marke)
und als Mensch Dritter Klasse weil ich keine Chance
habe bzw. hatte eine Domain bei meinem Provider
vorzubestellen die schon vorbestellt war. Die Wahl
eines Providers lasse ich mich von einer Afilias nicht vorschreiben.

Das Registrierungsprinzip der Firma Afilias kommt
dem Prinzip der Diktatur sehr nahe.

Wer sich Krankheiten schützt, sollte sich selbst
einmal untersuchen lassen.

Meiner Meinung nach sollten Sie, bevor Sie den
Rechtsanwälten und Staatlich bzw. Europäischen
Organen, das Geld in den Rachen schmeißen, lieber
einen Brief an Herrn Krischenowski senden und Ihn
auffordern die Domain zu löschen oder sich zu verantworten.(Meiner Meinung nach kann er Sie behalten und damit glücklich werden, den Neid hat schon vieles zerstört).

fcfs

 

[MAD]

fcfs hat nur Angst, denn er ist auch einer dieser sunrise sqatter.

 

[Falke]

MAD hat recht. "fcfs/Firstcomefirstserve" hat schon allzuoft von der Justiz deswegen eins auf den Deckel gekriegt!!  ;D

 

[Lachmann]

Nun, bin eher der Meinung von fcfs!
Gruss
Lach

 

[jungfer]

nicht die milch sondern die macht machts 8)

einfach wachsen und beim nächsten mal dabeisein,viel kann man nicht erreichen,vor allem nicht mehr als es einen kostet.
versucht einfach besser zu sein mit euren projekt als der name der anderen besser ist.dann gewinnt ihr die zweite und letzte schlacht

 

[MAD]

an Wilfried Gödert:

IMHO gigt es nur zwei Möglichkeiten:
1. Sie reichen selber oder mit Mitstreitern eine Sunrise-Challenge gegen jede einzele Domain bzw. deren Registranten ein.
2. Sie benachrichtigen Afilias über die Ihnen bekannten dubiosen Registrierungen und hoffen darauf, dass dann Afilias diese Registrierungen vorgeht.

Vielleicht hätte man vor Gericht eine Chance, wenn man nachweisen kann, dass einem durch eine gefakte sunrise Registrierung ein Nachteil entstanden ist. Z.B. wenn Sie die Domain aerzte.info vor-registriert haben, diese aber mit Hilfe einer gefakten Marke schon in der Sunrise gereggt wurde.

 

[Freakfer]

wg welche Domain willst du verklagen ?

blaehungen.info oder doch lieber sex.info?
einen Ami oder lieber einen deutschen?

Es ist doch wohl klar das man nicht 52000 Domains challengen kann nur durch eine Sammlung.
Ausserdem wehr garantiert mir das du vertrauenswürdig bist und was mit dem geld passiert?
Also ich würde keine DM auf ein fremdes Konto einzahlen.

 

[MAD]

Und jetzt kommt der nächste squatter.

 

[fcfs]

@MAD
Warum zum Teufel sollte ich vor solchen Möchtegern Domainregistrieren wie Dir, der sich schon als "verrückt" bezeichnet Angst haben?

Wenn ich eine .info Domain hätte und mich ein
Challenger angreifen würde, müßte er nach 60 Tagen
alle Kosten übernehmen. So einfach ist das.

@Falke
Toller Kommentar! Ich habe sowohl Negative als
auch Positive Erfahrungen gemacht. Bei den Positiven
haben Merkenbesitzer meine DOMAIN nicht bekommen.
Und das ohne Anwalt.

Leider gibt es zuviele Neider in dieser Welt.

fcfs

 

[Falke]

@fcfs

Sorry, aber der Kommentar hat sich geradezu aufgedrängt. Nachdem du im Forum von Sedo die dt. Richter als "... ungebildet... " bezeichnest, die dich "... bereits mehr als 10.000 DM und Nerven gekostet [haben]." Und jeder Rechtsanwalt ist für dich schlichtweg "krank" (O-Ton fcfs) .

 

[wg]

Hallo Wilfried,


Eine Initiative dieser Art hat meiner rechtlichen Laienmeinung
nach echte Chancen des Erfolges.

Es ist die Frage was Du als Erfolg bezeichnest. Beispielsweise liegt mir aufgrund des Druckes mittlerweile eine Verzichtserklärung für arzt.info vor. Es gibt da wohl doch keine Markenansprüche.

Die Strategie sieht vor einige wenige .info Domains mit anwaltlichem Druck frei zu bekommen. Hierbei ist ein entscheidender Faktor, dass eine Öffentlichkeitswirkung hergestellt werden kann. Dazu eignet sich der medizinische Bereich IMHO besonders gut.

Ich gehe davon aus, dass Afilias so zeigen die Signale, die von dort kommen auf eine Liste entsprechend reagieren wird und dies losgelöst vom Wipo verfahren. Es ist davon auszugehen, dass man wahrscheinlich sogar alle Domains eines Registrierers der Falschangaben gemacht hat wieder freigegeben werden.

Ehe ich zumindest mich jedoch fuer eine von FFL empfohlene
Rechtsvertretung begeistern koennte, ...

des ploetzlichen Abdanken der Uschi
Hering, ...

Mit Uschi habe ich persönlich im Vorfeld telefoniert. Es wurden auch noch einmal die Gründe etc. kurz angerissen.

Mir ist schon klar dass es Reizfiguren gibt. Das kann aber auch positiv sein. Über diese entsteht eine Öffentlichkeitswirkung und man stelle sich vor so 500 - 1000 Ärzte beteiligen sich daran... Mittlerweile habe ich in einer anderen Liste sehr positive Resonanzen bekommen auch ist der Betrag mittlerweile weil auch modern auf 1 Euro gestiegen

Sogar ein Präsident einer Ärztekammer wird einen Euro dazugeben.

Ich gehe davon aus, dass hier einige Öffentlichkeitswirksamme Aktionen laufen werden, die Afilias dazu bringen werden das ganze noch einmal sehr genau zu prüfen.

Es ist also nur eine Frage der Zeit. Ein wenig Geduld muß man schon haben.

Wilfried

P.S. Ich mache sonst kein Online Banking. Aber bei der Suche heute habe ich 3 Banken abgeklappert, die für jede Überweisung z.T. 0.90 DM haben wollen. Das ist ein Witz. Wer kann da etwas organisieren oder mir helfen?
Ach ja und das ganze muß natürlich transparent sein, damit ich mit den Euros nicht durchbrenne.

 

[wg]

Sehr geehrter Herr Gödert,

nicht die Taten des Herren Dirk Krischenowski ist das "netcommunity" verachtende, sondern das Registrierungs Prinzip ansich.

Das Registrierungsprinzip wirst Du (sorry ich bin das Du aus dem amerikan. Usenet so gewohnt) nicht mehr ändern können. Ich habe es auch bewußt nicht angeschnitten in meinem Beitrag, da dies vergeudete Zeit ist. Hier geht es darum daraus noch das positivste für die meissten herauszuholen.

Zu Herrn Krischenowski folgendes Zitat von ihm:

http://www.marken-recht.de/forum/messages/658.html

Abgeschickt von Dirk Krischenowski am 24 Januar, 2001 um 21:28:39

Liebes Forum, ich hätte da einen interessanten Fall:

Intel will einen neuen Chip mit der Marke "Terbium" herausbringen und hat "Terbium" als US-Marke angemeldet. Kann ich nun "Terbium" in Deutschland als Marke für Chips anmelden und Intel zuvorkommen?

Gruss

Dirk Krischenowski

und später in der Diskussion:

Sehr geehrter Herr Krischenowski,

: : Intel will einen neuen Chip mit der Marke "Terbium" herausbringen und hat "Terbium" als US-Marke angemeldet. Kann ich nun "Terbium" in Deutschland als Marke für Chips anmelden und Intel zuvorkommen?

: 1. Sie können eine Marke anmelden. diese wird auch eingetragen.

: 2. Die Marke wird von Intel erfolgreich aus dem deutschen Wettbewerbsrecht angegriffen werden, weil ein klarer Fall der Behinderungsabsicht vorliegt und der ist unlauter!

: MfG
: Christoph Kayser

Wenn ich aber eine Firma habe, die in Markensachen berät und Marken vermittelt und verkauft? Die unlautere Absicht muss ja erst einmal nachgewiesen werden. Gibt es dazu, ausser dem E-Klasse-Urteil schon vergleichbares?

Danke

Dirk Krischenowski

---
P.S. Herr Krischenowski ist im Moment nicht erreichbar.

Danke Wilfried Gödert

 

[wg]

an Wilfried Gödert:

IMHO gigt es nur zwei Möglichkeiten:
1. Sie reichen selber oder mit Mitstreitern eine Sunrise-Challenge gegen jede einzele Domain bzw. deren Registranten ein.
2. Sie benachrichtigen Afilias über die Ihnen bekannten dubiosen Registrierungen und hoffen darauf, dass dann Afilias diese Registrierungen vorgeht.

Vielleicht hätte man vor Gericht eine Chance, wenn man nachweisen kann, dass einem durch eine gefakte sunrise Registrierung ein Nachteil entstanden ist. Z.B. wenn Sie die Domain aerzte.info vor-registriert haben, diese aber mit Hilfe einer gefakten Marke schon in der Sunrise gereggt wurde.

Zu 1. ist in Angriff genommen
Zu 2. eine Zusage von Afilias in dieser Hinsicht liegt vor

Zu 3. Vorteilsnahme und Erschleichung sind die Vorwürfe

Den Artikel im Qualitätszirkel einmal genauer gelesen?
Mal die Whois für .info probiert?


Grüsse Wilfried Gödert :

 

[wg]

wg welche Domain willst du verklagen ?

Ausserdem wehr garantiert mir das du vertrauenswürdig bist und was mit dem geld passiert?
Also ich würde keine DM auf ein fremdes Konto einzahlen.

Im Moment ist der Anwalt für die vorgerichtliche Abwicklung auf

radiologie.info Dirk Krischenowski
genetik.info Dirk Krischenowski
dermatologie.info Dirk Krischenowski
chirurgie.info Dirk Krischenowski
migraene.info Dirk Krischenowski
aerzte.info DGN (Deutsches Gesundheitsnetz
100%-ige Tochter der Ärzte und Apothekerbank)

von mir beauftragt. Eigendlich habe ich nicht unbedingt ein persönliches Interesse werde dies jedoch geltend machen, da ich selbst Arzt bin. arzt.info hat ja schon zurückgezogen. Hier gibt es auch den Nachweis, dass die Marke nicht existiert.

Zu dem Konto: Es gibt Möglichkeiten sicherzustellen, dass ich da keinen Unfug mache

Dies ist von mir so gewollt. Es ist auf jeden Fall keine Marketinggesellschaft dahinter, die sich von jedem Euro 95 Cents abzwackt

Wilfried Gödert

 

[Domaingame]

Hallo Wilfried,

>>Es ist die Frage was Du als Erfolg bezeichnest. Beispielsweise liegt mir aufgrund des Druckes mittlerweile eine Verzichtserklärung für arzt.info vor. Es gibt da wohl doch keine Markenansprüche.<<

Das in sich verstehe ich als erster Erfolg auf dem traditionellen Rechtswege
neben den bereits bekannten Challenge Moeglichkeiten.
Der Sunrise Registrant verliert somit schon mal sowohl seine fuenfjaehrigen
Registrationsgebuehren zusammen mit der offenbar urspruenglich
erlogenen Domain.
Wuerde die Moeglichkeit bestehen, die Verzichtsforderung eines RA
mit einer Kostennote fuer die notwendige Markenrecherche/Bearbeitung
an den 'Sunrise Schlauberger' zu binden, waere dies meines Erachtens nach
quasi das Ende vieler erschlichenen Sunrise Domains.
Da das Whois ein oeffentliches Instrument darstellt, welches weltweit abrufbar
ist, waere eventuell rechtlich zu erforschen, ob die oeffentliche Irrefuehrung
auf Basis der Behauptung einer Person/Firma... den Schutz unter Markeng
behaupten zu duerfen und dadurch Vorteile geniessen zu duerfen,
potentiell unrechtmaessig bzw. sittenwidrig sein koennte.

>>Die Strategie sieht vor einige wenige .info Domains mit anwaltlichem Druck frei zu bekommen.<<

'Frei zu bekommen' bedeutet jedoch lediglich, dass die Domain(s)
letzlich zurueck in den Pool fallen zur offenen Registration.
Wundere dich also nicht, wenn Du unter Aerzte.info ein Porno Angebot
eines koreanischen Registranten spaeter auffindest, welcher sie
bei der Freigabe sofort geschnappt hat.

>>Ich gehe davon aus, dass Afilias so zeigen die Signale, die von dort kommen auf eine Liste entsprechend reagieren wird und dies losgelöst vom Wipo verfahren. Es ist davon auszugehen, dass man wahrscheinlich sogar alle Domains eines Registrierers der Falschangaben gemacht hat wieder freigegeben werden.<<

Dies erscheint mir zuhnehmend auch so.

>>Mit Uschi habe ich persönlich im Vorfeld telefoniert. Es wurden auch
noch einmal die Gründe etc. kurz angerissen.<<

Welche Gruende? Ihr Aussteigen aus dem IMO etwas seltsamen Verein FFL?
Der quasi Rausschmiss des RA Dr. Krieger? Muenz? Naja. Egal. Das Thema FFL
langweilt wohl eher als das es IMO im Zusammenhang
mit Dot Info etwas bringt. Dein RA interessiert mich da nach wie vor eher.

>>Mittlerweile habe ich in einer anderen Liste sehr positive Resonanzen bekommen auch ist der Betrag mittlerweile weil auch modern auf
1 Euro gestiegen <<

Ich halte eine Mark oder gar einen Euro als etwas kurzgegriffen.
Zehn Mark duerfte sich wohl mindestens auftreiben lassen pro Spender.
Der Besch...ss mit dot Info in Sunrise aergert viele mehr als 10 DM -
mich auf jeden Fall. ;-)

>>Sogar ein Präsident einer Ärztekammer wird einen Euro dazugeben.<<

Einen Euro aus der Hosentasche des Präsident einer Ärztekammer?
War wohl eher symbolisch. Ich verkneife mir eine eventuell
zynisch unangebrachte Bemerkung zu seiner 'Spende'. Wen er sich
im Sinne der Aerzte im DNS nur einen Euro aus dem Fleisch schneiden kann,
dann ist dies wohl kaum ein gutes Zeichen.

>>P.S. Ich mache sonst kein Online Banking. Aber bei der Suche heute habe ich 3 Banken abgeklappert, die für jede Überweisung z.T. 0.90 DM haben wollen. Das ist ein Witz. Wer kann da etwas organisieren oder mir helfen?<<

Nur meine Meinung:
Erst mal muss eine Website basteln, die beschreibt worum es genau geht.
Dann muss ein Treuhandkonto eingerichtet werden. Dann muss Krach (PR)
gemacht werden (der obig erwaehnte 'Praesident' waere da schon mal
eventuell nuetzlich).

>>Ach ja und das ganze muß natürlich transparent sein, damit ich mit den Euros nicht durchbrenne.<<

Keine Sorge. Wenn Du mit meinem gespendeten Euro durchbrennst, jage ich
Dich nicht ueber Berg und Tal. Bei zwei Euros aber bestimmt!

Gruss

John

 

[Domaingame]

Hallo fcfs,

>>@MAD
Warum zum Teufel sollte ich vor solchen Möchtegern Domainregistrieren wie Dir, der sich schon als "verrückt" bezeichnet Angst haben?
Wenn ich eine .info Domain hätte
und mich ein Challenger angreifen würde, müßte er nach 60 Tagen
alle Kosten übernehmen. So einfach ist das.<<

Inzwischen verstehe ich die Sachlage eher so:
Stelle eine oder alle Deiner etwaigen Sunrise Domains einfach hier
mal vor, welche auf Basis unechter Markendaten in Sunrise registriert
wurden. Sorge Dich nicht um mein Geld wenn ich mit Dir freundlich wette,
dass _jede_ Deiner dieser Art Domain nach der Challenge sammt Deiner etwaigen
fuenf jaehrigen Reg Gebuehren 2002 futsch sein wird.
Wenn nur _eine_ Deiner hier angegebenen Info Domains der Sunrise,
die auf gefaelschte Markendaten basiert ist, ueberlebt, zahle ich Dir
DM 200.  Wenn nicht schuldest Du mir DM 200.
Bis dahin nehme ich Dich, noch jeglichen anderen, der hier im Forum
vollmundig von seinem/ihrem Mut, bzw. 'keine Angst' redet im Zusammenhang
mit seiner/ihrer auf gefaelschten Markendaten basierten Sunrise Regs
kaum ernst, sondern verstehe sie eher als Heissluftmaschinen, die
fleissig lustige Nebelbomben werfen, die kaum jemand ernst nimmt und
welche heimlich um 'ihre' erlogenen Sunrise Infos zittern.

>>Leider gibt es zuviele Neider in dieser Welt. <<

Ja das stimmt. Die Sunrise Domainluegner z.B. waren neidisch auf
jene, die fair ohne Luegen im open registration auf Basis des FCFS die gewuenschte Domain ihnen 'wegschnappen' koennten.

'Mad' bedeutet in Englisch primaer 'angry' bzw. boese, verstimmt,
'sauer' usw. und ich bin zugegeben doch etwas mad.
So einfach ist das! ;-)

Gruss

John

 

[axellehmann]

Hallo John,

>>>...sammt Deiner etwaigen
fuenf jaehrigen Reg Gebuehren 2002 futsch sein wird. <<<

Bei diesem Teil Deiner Aussage würde ich eine Wette eingehen.

Wenn eine Domain entzogen wird, hat der Altbesitzer auf jeden Fall das Recht, die im Voraus gezahlten Reg-Gebühren zurückzufordern.
Gebühren werden als Ausgleich für eine Gegenleistung gezahlt. Die Gegenleistung ist aber ab Entzug unmöglich geworden. Damit entsteht ein Herausgabeanspruch.
Einrichtungsgebühren dürfen dagegen weg sein, da die Gegenleistung bereits erbracht wurde.

Dem Rest der Aussage stimme ich aber zu.

Grüße, Axel

 

[Domaingame]

Hallo Axel,

>>>...sammt Deiner etwaigen
fuenf jaehrigen Reg Gebuehren 2002 futsch sein wird. <<<

>>Bei diesem Teil Deiner Aussage würde ich eine Wette eingehen.
Wenn eine Domain entzogen wird, hat der Altbesitzer auf jeden Fall das Recht, die im Voraus gezahlten Reg-Gebühren zurückzufordern.<<

http://www.afilias.info/registrars/new-registrars/forms.html

Exhibit 6 (E-6) §4
[...]
"...then the registrant will forfeit the domain registration
without refund of any registration or challenge fees."

>>Gebühren werden als Ausgleich für eine Gegenleistung gezahlt. Die Gegenleistung ist aber ab Entzug unmöglich geworden. Damit entsteht ein Herausgabeanspruch.<<

Beispiel aus der Praxis seit eh und jeh (ganz abgesehen von Afilias):
Wenn Du heute Deine Domainregistration zwei Jahre vorausbezahlst
bei NSI, in einem Jahr sagen wir mal nach Register.com umziehst (oder
die Domain verkaufst, oder Du die Domain im UDRP verlierst...)
schuldet Dir NSI dann das verbliebene Jahr? Nein. Sie schulden Dir nichts.
Warum? Weil Du dich durch die AGBs damit von vorn herein einverstanden
erklaert hast.
Warum meinst du es sollte bei einer 'info' anders sein wie bei einer com, net
usw..?

Zudem: Es steht nirgends geschrieben. dass einem Klaeger oder Challenger
die Befriedigung seiner/ihrer Kosten/Schaden auf dem traditionellen Rechtswege
letztlich verschlossen bleiben muss - insbesondere dann nicht, wenn sich z.B. eine
potentielle Rechtswidrigkeit im Zusammenhang der 'unlauteren Nutzung fiktiver
Marken unter Berufung auf das DPMA zum eigenen Vorteil obendrein noch
in einem oeffentlichen Register (Whois)' kristallisieren sollte. Falls erfolgreich waeren IMO weit mehr als die Reg Gebuehren futsch.

Naja. Wir werden sehen. Der Krach faengt ja gerade erst an und
es steht diesen Sunrise Domains noch ein _weiter_ Weg bevor.
Ich erwarte ein Spiessrutenlauf keines Gleichen im DNS,
den kaum eine auf Luegen basierte originale Sunrise Info Reg
ueberstehen wird.  

Gruesse

John