@ pyro,
Interessant dürften in diesem Zusammenhang die Suchergebnisse bei domain-recht.de - Suche im Domain-Newsletter-Archiv sein ("Foren" eingeben --> siehe "OLG Koblenz - Meinungsäußerung in Internetforen und. z.B. "LG Hamburg - Forenhaftung auch für Bilder").
BTW, ich wurde vor einiger Zeit mit der von Dir angesprochenen Thematik persönlich konfrontiert. Aufgrund des Geschehens kontaktierte ich meinen Juschu-Beauftragten, der zugleich RA ist, da in meinem Fall auch ein Moderator meines Forums in die Schusslinie geriet. Sprich, es stellte sich die Frage, ob er ebenfalls zur Haftung herangezogen werden kann und so bescheuert das auch jetzt klingen mag: Ja, streng genommen könnte auch mein Moderator zur Rechenschaft gezogen werden, denn er handelt sozusagen als "mein verlängerter Arm", respektive, in meinem Sinn (als Betreiberin).
Der Fall verhielt sich wie folgt: Eine Userin eröffnete einen Thread, der massig konstruktive Beiträge zur Folge hatte, soweit so gut. Anstatt sich aber über die ellenlangen und in der Tat hilfreichen Antworten zu freuen, provozierte sie 3 langjährige Mitglieder (darunter auch der Moderator), die sich dort ebenfalls geäußert hatten. Die Mitglieder ließen sich jedoch nicht provozieren, blieben sachlich und freundlich, und klingten sich letztendlich aus dem Thread einfach aus (der dann auch von mir geschlossen wurde). An dieser Stelle bekam die Userin zudem meinerseits den freundlichen Hinweis per PN, dass sie zukünftig bitte beim Thema bleiben soll, zumindest annähernd. Es lag mir fern ihr den Mund zu verbieten bzw., ich habe ja nun auch nichts gegen etwas heftigere Meinungsäußerungen, aber sie fühlte sich zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich schon "beleidigt" (vermutlich, weil sich die aktivsten Poster schon zurück gezogen hatten oder weil der Thread eben geschlossen wurde, was weiß ich). Morgens gegen 10:00 Uhr schaute ich ins Forum und ich traute meinen Augen nicht... sie hatte es binnen weniger Stunden wirklich geschafft, den Großteil der Mitglieder, die während der Zeit online waren, auf die Palme zu bringen, wobei die meisten Schlichten wollten. Es existierten 5 neue Threads ihrerseits zum Thema, wie Sch... die 3 Members doch sind, die sich zuerst ausgeklinkt hatten. Andere Mitglieder, die den geschlossenen Thread bis dahin nur als stille Leser verfolgt hatten, äußerten daraufhin ihre Meinung und binnen kurzer Zeit eskalierte das Ganze. Dies geschah in den Nacht- bzw. Morgenstunden, weder ich noch der Moderator war zu dem Zeitpunkt online, wo sie "loslegte". Ich verschob das Alles daraufhin in den internen Bereich, aber sowas von zügig, und schrieb ihr eine PN da sie zudem auch gerade (oder noch) online war. Während ich schrieb (ja, das dauerte etwas), eröffnete sie einen neuen Thread und in diesem behauptete sie, dass man sie auf`s Übelste beleidigt hätte. Dies stimmte aber nicht und da mittlerweile nun auch mein Moderator online war, schrieb er ihr das auch so öffentlich in ihrem Thread (freundlich aber bestimmt, denn er laß die von mir verschobenen Threads ja zuvor). Nachdem sie meine PN gelesen hatte, was ja als solches erkennbar ist, schrieb sie öffentlich, dass sie sich die "Beleidigungen" nicht gefallen lässt, wobei sie zuvor alles was ihr in den Kram passte kopiert hatte. So aus dem Zusammenhang gerissen klang das natürlich nicht so dolle und sie schrieb dann auch öffentlich, dass sie dafür sorgt, dass das Forum geschlossen wird und das sie mich in Grund und Boden verklagt. Und nebenher ging es dann auch direkt rund per Mail mit: "Karin, DU haftest dafür, ich will die Namen und Adressen von *Mitglieder xyz*:" Und der Hammer, sie schrieb in derselben Mail incl. einem dicken Smilie: ".... ok, ich wollte ja auch provozieren..." <-- (!!). Ich schrieb ihr zurück, dass ihr Anwalt (!) gern die IP`s der entsprechenden Mitglieder bekommt, insofern er wirklich Handlungsbedarf sieht. Ich persönlich kann ja eh keine Daten rausgeben, da man diese bei der Registrierung auch nicht angeben muss. Und davon ab: Ich hätte es in diesem Fall auch nicht getan, selbst wenn es möglich gewesen wäre.
Ja, man könnte es abtun als "Kinderei". Als Schwachfug und Dummbatzigkeit, aber es mussten letztendlich wirklich RA bemüht werden und es stellte sich heraus: Die Dame war selbst Rechtsanwältin...
Ob sie nun wirklich unter dem Borderline-Syndrom litt oder nicht... das werde ich wohl nie erfahren.
Ich habe schon so viel Mist hinter mir, was das betrifft.... da wurde die KJM eingeschaltet, es gab zurückliegend immer mal Diskussionen und rechtliche Streitigkeiten über hochgeladenes Bildmaterial und zudem über das "Lexikon" (angebliches Copyright bei 2 verschiedenen Personen) auf meinem Portal (was beim Kauf des Portals im Jahre 2003 schon vorhanden war). Last but not least ging es bis an die Grenzen meines Moderators, der im realen Leben Arzt ist und der sehr wohl niemals eine gezielte "Diagnose" in der Rubrik "Sprechzimmer" vornehmen würde (ist ebenso nicht erlaubt wie z.B. Rechtsberatung im Einzelfall). Nee, nochmal würde ich heutzutage kein Forum betreiben wollen. Aus einem Hobby (in meinem Fall, da die Community kostenlos ist) kann nämlich sehr schnell ein kostpieliges Unterfangen werden. Es ist gewissermaßen immer ein Glücksspiel wenn es um rechtliche Dinge geht, denn eine letztendliche Sicherheit bzw. eine gradlinige Rechtssprechung gibt es (derzeit) nicht. Fakt ist, wenn jemand einem Forenbetreiber ans Bein pinkeln will, dann wäre dies kein allzu schwieriges Unterfangen. Und was ich eben auch noch wichtig finde (es gibt bisher aber noch keinen einen solchen Fall): Auch Moderatoren können, als "rechte Hand des Betreibers" ggf. in die Haftung genommen werden. Wohlgemerkt: "KÖNNEN", es MUSS nicht !
Und, aufgepasst auch bei gewissen Redewendungen... ;-)
Artikel drucken - Karl Valentins Erben gehen gegen Onlinehändler vor
Naja, das jetzt nur mal dazu.
@ danke,
Es wurde ja auch nicht verlangt, dass sie für die Bilder und Rezepte bezahlt. Sich jedoch ungefragt der Bilder zu bedienen, zwecks eigener Verwendung, ist etwas völlig anderes...
Wenn ich das Layout Deiner Webseite, egal ob selbst entworfen oder über einen Webdesigner teuer erstellt, komplett (1 zu 1) kopieren würde für ein Projekt, so ensteht Dir doch auch kein Nachteil, oder ?
Ich nehme an, Du würdest das somit ok finden ?
;-)
Über die Kostennote kann man sicherlich streiten; dass sich hier definitiv fremden Eigentums bedient wurde jedoch nicht.
BTW, hab ich was überlesen...?
Es wurde doch über die Urheberrechte aufgeklärt, oder ?
Liebe Grüße,
Karin
Interessant dürften in diesem Zusammenhang die Suchergebnisse bei domain-recht.de - Suche im Domain-Newsletter-Archiv sein ("Foren" eingeben --> siehe "OLG Koblenz - Meinungsäußerung in Internetforen und. z.B. "LG Hamburg - Forenhaftung auch für Bilder").
BTW, ich wurde vor einiger Zeit mit der von Dir angesprochenen Thematik persönlich konfrontiert. Aufgrund des Geschehens kontaktierte ich meinen Juschu-Beauftragten, der zugleich RA ist, da in meinem Fall auch ein Moderator meines Forums in die Schusslinie geriet. Sprich, es stellte sich die Frage, ob er ebenfalls zur Haftung herangezogen werden kann und so bescheuert das auch jetzt klingen mag: Ja, streng genommen könnte auch mein Moderator zur Rechenschaft gezogen werden, denn er handelt sozusagen als "mein verlängerter Arm", respektive, in meinem Sinn (als Betreiberin).
Der Fall verhielt sich wie folgt: Eine Userin eröffnete einen Thread, der massig konstruktive Beiträge zur Folge hatte, soweit so gut. Anstatt sich aber über die ellenlangen und in der Tat hilfreichen Antworten zu freuen, provozierte sie 3 langjährige Mitglieder (darunter auch der Moderator), die sich dort ebenfalls geäußert hatten. Die Mitglieder ließen sich jedoch nicht provozieren, blieben sachlich und freundlich, und klingten sich letztendlich aus dem Thread einfach aus (der dann auch von mir geschlossen wurde). An dieser Stelle bekam die Userin zudem meinerseits den freundlichen Hinweis per PN, dass sie zukünftig bitte beim Thema bleiben soll, zumindest annähernd. Es lag mir fern ihr den Mund zu verbieten bzw., ich habe ja nun auch nichts gegen etwas heftigere Meinungsäußerungen, aber sie fühlte sich zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich schon "beleidigt" (vermutlich, weil sich die aktivsten Poster schon zurück gezogen hatten oder weil der Thread eben geschlossen wurde, was weiß ich). Morgens gegen 10:00 Uhr schaute ich ins Forum und ich traute meinen Augen nicht... sie hatte es binnen weniger Stunden wirklich geschafft, den Großteil der Mitglieder, die während der Zeit online waren, auf die Palme zu bringen, wobei die meisten Schlichten wollten. Es existierten 5 neue Threads ihrerseits zum Thema, wie Sch... die 3 Members doch sind, die sich zuerst ausgeklinkt hatten. Andere Mitglieder, die den geschlossenen Thread bis dahin nur als stille Leser verfolgt hatten, äußerten daraufhin ihre Meinung und binnen kurzer Zeit eskalierte das Ganze. Dies geschah in den Nacht- bzw. Morgenstunden, weder ich noch der Moderator war zu dem Zeitpunkt online, wo sie "loslegte". Ich verschob das Alles daraufhin in den internen Bereich, aber sowas von zügig, und schrieb ihr eine PN da sie zudem auch gerade (oder noch) online war. Während ich schrieb (ja, das dauerte etwas), eröffnete sie einen neuen Thread und in diesem behauptete sie, dass man sie auf`s Übelste beleidigt hätte. Dies stimmte aber nicht und da mittlerweile nun auch mein Moderator online war, schrieb er ihr das auch so öffentlich in ihrem Thread (freundlich aber bestimmt, denn er laß die von mir verschobenen Threads ja zuvor). Nachdem sie meine PN gelesen hatte, was ja als solches erkennbar ist, schrieb sie öffentlich, dass sie sich die "Beleidigungen" nicht gefallen lässt, wobei sie zuvor alles was ihr in den Kram passte kopiert hatte. So aus dem Zusammenhang gerissen klang das natürlich nicht so dolle und sie schrieb dann auch öffentlich, dass sie dafür sorgt, dass das Forum geschlossen wird und das sie mich in Grund und Boden verklagt. Und nebenher ging es dann auch direkt rund per Mail mit: "Karin, DU haftest dafür, ich will die Namen und Adressen von *Mitglieder xyz*:" Und der Hammer, sie schrieb in derselben Mail incl. einem dicken Smilie: ".... ok, ich wollte ja auch provozieren..." <-- (!!). Ich schrieb ihr zurück, dass ihr Anwalt (!) gern die IP`s der entsprechenden Mitglieder bekommt, insofern er wirklich Handlungsbedarf sieht. Ich persönlich kann ja eh keine Daten rausgeben, da man diese bei der Registrierung auch nicht angeben muss. Und davon ab: Ich hätte es in diesem Fall auch nicht getan, selbst wenn es möglich gewesen wäre.
Ja, man könnte es abtun als "Kinderei". Als Schwachfug und Dummbatzigkeit, aber es mussten letztendlich wirklich RA bemüht werden und es stellte sich heraus: Die Dame war selbst Rechtsanwältin...
Ob sie nun wirklich unter dem Borderline-Syndrom litt oder nicht... das werde ich wohl nie erfahren. Ich habe schon so viel Mist hinter mir, was das betrifft.... da wurde die KJM eingeschaltet, es gab zurückliegend immer mal Diskussionen und rechtliche Streitigkeiten über hochgeladenes Bildmaterial und zudem über das "Lexikon" (angebliches Copyright bei 2 verschiedenen Personen) auf meinem Portal (was beim Kauf des Portals im Jahre 2003 schon vorhanden war). Last but not least ging es bis an die Grenzen meines Moderators, der im realen Leben Arzt ist und der sehr wohl niemals eine gezielte "Diagnose" in der Rubrik "Sprechzimmer" vornehmen würde (ist ebenso nicht erlaubt wie z.B. Rechtsberatung im Einzelfall). Nee, nochmal würde ich heutzutage kein Forum betreiben wollen. Aus einem Hobby (in meinem Fall, da die Community kostenlos ist) kann nämlich sehr schnell ein kostpieliges Unterfangen werden. Es ist gewissermaßen immer ein Glücksspiel wenn es um rechtliche Dinge geht, denn eine letztendliche Sicherheit bzw. eine gradlinige Rechtssprechung gibt es (derzeit) nicht. Fakt ist, wenn jemand einem Forenbetreiber ans Bein pinkeln will, dann wäre dies kein allzu schwieriges Unterfangen. Und was ich eben auch noch wichtig finde (es gibt bisher aber noch keinen einen solchen Fall): Auch Moderatoren können, als "rechte Hand des Betreibers" ggf. in die Haftung genommen werden. Wohlgemerkt: "KÖNNEN", es MUSS nicht !
Und, aufgepasst auch bei gewissen Redewendungen... ;-)
Artikel drucken - Karl Valentins Erben gehen gegen Onlinehändler vor
Naja, das jetzt nur mal dazu.
@ danke,
Es wurde ja auch nicht verlangt, dass sie für die Bilder und Rezepte bezahlt. Sich jedoch ungefragt der Bilder zu bedienen, zwecks eigener Verwendung, ist etwas völlig anderes...
Wenn ich das Layout Deiner Webseite, egal ob selbst entworfen oder über einen Webdesigner teuer erstellt, komplett (1 zu 1) kopieren würde für ein Projekt, so ensteht Dir doch auch kein Nachteil, oder ?
Ich nehme an, Du würdest das somit ok finden ?
;-)
Über die Kostennote kann man sicherlich streiten; dass sich hier definitiv fremden Eigentums bedient wurde jedoch nicht.
BTW, hab ich was überlesen...?
Es wurde doch über die Urheberrechte aufgeklärt, oder ?
Liebe Grüße,
Karin
