Plankenstein-Tiscover-Liste

[selfman]

Ich sehe keinen Parallelen zwischen einer Sunrise-
Registrierung mit falschen Markenangaben und einem
Diebstahl. Als Dieb sehe ich mich sicher nicht, nur weil ich
so in Besitz der ein oder andere Domain gekommen bin.

Ich sehe Afilias als alleinschuldig. Und seit dem ich wärend der
Sunrise-Periode Texte wie "Afilias verlangt zur Registrierung
in der Sunrise-Periode ausdrücklich keinen Markennachweis
mehr, er muß nur in speziellen Einzelfällen nachgewiesen
werden..." auf namhaften Seiten gelesen habe, ist die Sache
für mich klar und wird es auch bleiben. Ich ärgere mich einzig
und allein, dass ich das nicht bei noch mehr Domains gemacht
habe. Die ganzen möglichen Aktionen sehe ich als unnötig und
auch nicht mehr an.

Aber wenn ihr eure Freude daran habt, ihr bewirkt jedoch eh
nichts!

Ergänzung: Der Satz "ihr bewirkt jedoch eh nichts!" ist nicht
böse gemein, sondern lediglich meine ehrliche Meinung.

Gruß
Sebastian

als dieb siehst du dich also nicht!
betrug ist es dann wohl auch nicht mein lieber oder?
hast du durch deine FALSCHEN angaben einen vorteil erlangt?
JA!
also lese mal im stgb nach!
Also rede nicht so einen unsinn, es ist definitiv nicht korrekt abgelaufen und bloss weil andere die lücke im system gefunden haben heißt dies noch lange nicht:
a) das es rechtens war diese zu nutzen
b) dich darauf zu berufen, daß andere diese lücke auch genutzt haben.

gruß
melf

 

[S-ebastian]

> als dieb siehst du dich also nicht!

Richtig, ich habe niemanden bestohlen.


> betrug ist es dann wohl auch nicht mein lieber oder?

Nach meiner Rechtsauffassung auch kein Betrug, da es auch
hier keinen konkret Betrogenen gibt. Und da eine Marke laut
Bestimmungen von Afilias zwar zwingend notwendig ist, aber
keine Grundlage zur Anmeldung einer Domain war, finde ich es
auch nicht verwerflich (und wenn überhaupt nur moralisch).


> Also rede nicht so einen unsinn, es ist definitiv nicht korrekt
>abgelaufen

Dem stimme ich zu, das ist allerdings das Problem von Afilias.


>und bloss weil andere die lücke im system
> gefunden haben heißt dies noch lange nicht:
>a) das es rechtens war diese zu nutzen

Wieso nicht?


>b) dich darauf zu berufen, daß andere diese lücke auch
>genutzt haben.

Doch, ich mußte es tun, da ich sonst fast gar nichts
mehr abbekommen hätte und meine Vorbestellungen schon
futsch waren.

Gruß
Sebastian

 

[selfman]

doch ich musste das geld aus dem offenen geldautomaten nehmen, weil ich ansonsten nichts mehr abbekommen hätte. LOL
was für eine schwache argumentation sebastian.....
viele grüße
melf

 

[S-ebastian]

doch ich musste das geld aus dem offenen geldautomaten nehmen, weil ich ansonsten nichts mehr abbekommen hätte. LOL
was für eine schwache argumentation sebastian.....
viele grüße
melf

Es war ja nicht mein einziges Argument bzw. das einzige
Argument, das hier schon genannt wurde.
Zudem hat das Registrieren einer Domain ohne Marke
m.E. rein gar nichts mit dem Diebstahl von Geld zu tun.

Gruß
Sebastian

 

[JensGeyer]

hallo melf

doch ich musste das geld aus dem offenen geldautomaten nehmen, weil ich ansonsten nichts mehr abbekommen hätte. LOL
was für eine schwache argumentation sebastian.....
---------------------------------------------------------
so ganz ist der vergleich nicht richtig

du darfst nicht vergessen das Afilias es gewust hat, das es andere gemacht haben, und es nicht unterbinden wollte

bei dem offenen geldautomaten fehlt also der bankdirektor der danebensteht und nichts dagegen macht als jemand sich geld nimmt und somit mindestens den eindruck erweckt das er nichts dagegen hat

gruß jens

 

[selfman]

hallo melf

doch ich musste das geld aus dem offenen geldautomaten nehmen, weil ich ansonsten nichts mehr abbekommen hätte. LOL
was für eine schwache argumentation sebastian.....
---------------------------------------------------------
so ganz ist der vergleich nicht richtig

du darfst nicht vergessen das Afilias es gewust hat, das es andere gemacht haben, und es nicht unterbinden wollte

bei dem offenen geldautomaten fehlt also der bankdirektor der danebensteht und nichts dagegen macht als jemand sich geld nimmt und somit mindestens den eindruck erweckt das er nichts dagegen hat

gruß jens

@jens,
ist doch völlig egal ob der bankdirektor danebensteht.
dies heißt nur es gibt "mildernde umstände" für den täter.
nachdme motto, die hääten es ja verhindern können und wenn der bankdirektor schon nichts sagt.
gruß
melf

 

[S-ebastian]

Noch einmal stichpunktmäßig kurz zusammengefaßt:

- Afilias hat die alleinige Schuld für die ungerechte Vergabe.
- Man konnte von einer stillschweigenden Einverständnis
ausgehen.
- Es war zum REGISTRIEREN der Domain keine Marke
notwendig.
- Vielen war gar nicht bewußt, dass eine Marke notwendig
war, man ließt ja das Kleingedruckte nicht immer so genau.
- Es ist ungerecht, dass Markeninhaber bevorzugt werden,
(vor allem bei beschreibenden Begriffen) nur weil sie eine
Marke haben.
- Eine gefakte info-Domain Domain ist kein Geld oder ein
anderer materieller oder immaterieller Gegenstand, der
eigentlich jemandem anderen gehörte. (wg. Geldautomat-Beispiel)
- Was Tiscover gemacht hat war schon übertrieben und ist
m.E. auch wettbewerbsrechtlich bedenklich. Und die alleinigen
Rechte an den Städte- und Gemeindenamen haben eh die
Städte.
- Ein paar auf Ihre "Gerechtigkeit" und Vorteil gierende
Personen können nichts ausrichten und vergeuden nur ihre
wertvolle Zeit mit so einem Projekt. Aber ich will niemanden
davon abhalten...

Gruß
Sebastian

 

[selfman]

Alles Ausreden aus Sicht eines Registranten, der missbräulich falsche Angaben gemacht hat um sich eine seiner Domains zu sichern.
außerdem nicht sehr stichhaltig aus rechtlicher Sicht argumentiert.
Hoffe Stefan gibt auch mal eine Stellungnahme ab.

Noch einmal stichpunktmäßig kurz zusammengefaßt:

- Afilias hat die alleinige Schuld für die ungerechte Vergabe.

---> Da gebe ich Dir Recht zumindest in Bezug auf die Möglichkeit eine Domain so zu registrieren!
Heißt aber trotzdem, daß es nicht automatisch ein Freibrief ist evtl. Lücken im Registrierungsablauf zu seinem Vorteil auszunutzen!

- Man konnte von einer stillschweigenden Einverständnis
ausgehen.

---> Vorher nimmst Du diese Annahme? Ich sehe dies nicht als stillschweigendes Einverständnis und man wird dies vor Gericht wahrscheinlich auch nicht so auslegen können.
Beweise einmal, daß Afilias diese lücke die gesamte Zeit gekannt hat. Dies ist denen doch erst nach Eingang der ersten Beschwerden aufgefallen!

- Es war zum REGISTRIEREN der Domain keine Marke
notwendig.

---> Wärst Du den normalen Weg gegangen, so hättest Du Deine Domain normal beantragen können, da Du wahrscheinlich über den Link " Wenn Sie Markenrechte besitzen" gegangen bist, so hast Du nur mit falschen Angaben Deine Domain sichern können.

- Vielen war gar nicht bewußt, dass eine Marke notwendig
war, man ließt ja das Kleingedruckte nicht immer so genau.
- Es ist ungerecht, dass Markeninhaber bevorzugt werden,
(vor allem bei beschreibenden Begriffen) nur weil sie eine
Marke haben.

---> Nur weil man das kleingedruckte nicht liest, so ist dies kein Freibrief. Unwissenheit schützt vor "Strafe nicht"!

- Eine gefakte info-Domain Domain ist kein Geld oder ein
anderer materieller oder immaterieller Gegenstand, der
eigentlich jemandem anderen gehörte. (wg. Geldautomat-Beispiel)

---> Wo hast Du das denn her? Wieso sollte eine Domain kein materiellen oder immateriellen Wert besitzen?
IMHO Blödsinn.

- Was Tiscover gemacht hat war schon übertrieben und ist
m.E. auch wettbewerbsrechtlich bedenklich. Und die alleinigen
Rechte an den Städte- und Gemeindenamen haben eh die
Städte.

--> Ganz meine Meinung und ich hoffe Sie bekommen eine deftige Rechnung dafür.

- Ein paar auf Ihre "Gerechtigkeit" und Vorteil gierende
Personen können nichts ausrichten und vergeuden nur ihre
wertvolle Zeit mit so einem Projekt. Aber ich will niemanden
davon abhalten...

---> Ich denke so ein Projekt wäre für die gesamte Netzcommunity mit Sicherheit nicht uninteressant, daß Du dieser Meinung bist, verwundert mich nicht und ist nachzuvollziehen, denn wer will schon im Internet auftauchen, als jemand der sich mit falschen Markeneinträgen eine Domain ergaunert hat.


Gruß
Sebastian

Alles nur meine bescheidene Meinung als rechtschaffender Bürger in Europa

gruß
melf

 

[selfman]

Alles Ausreden aus Sicht eines Registranten, der missbräulich falsche Angaben gemacht hat um sich eine seiner Domains zu sichern.
außerdem nicht sehr stichhaltig aus rechtlicher Sicht argumentiert.
Hoffe Stefan gibt auch mal eine Stellungnahme ab.

Noch einmal stichpunktmäßig kurz zusammengefaßt:

- Afilias hat die alleinige Schuld für die ungerechte Vergabe.

---> Da gebe ich Dir Recht zumindest in Bezug auf die Möglichkeit eine Domain so zu registrieren!
Heißt aber trotzdem, daß es nicht automatisch ein Freibrief ist evtl. Lücken im Registrierungsablauf zu seinem Vorteil auszunutzen!

- Man konnte von einer stillschweigenden Einverständnis
ausgehen.

---> Vorher nimmst Du diese Annahme? Ich sehe dies nicht als stillschweigendes Einverständnis und man wird dies vor Gericht wahrscheinlich auch nicht so auslegen können.
Beweise einmal, daß Afilias diese lücke die gesamte Zeit gekannt hat. Dies ist denen doch erst nach Eingang der ersten Beschwerden aufgefallen!

- Es war zum REGISTRIEREN der Domain keine Marke
notwendig.

---> Wärst Du den normalen Weg gegangen, so hättest Du Deine Domain normal beantragen können, da Du wahrscheinlich über den Link " Wenn Sie Markenrechte besitzen" gegangen bist, so hast Du nur mit falschen Angaben Deine Domain sichern können.

- Vielen war gar nicht bewußt, dass eine Marke notwendig
war, man ließt ja das Kleingedruckte nicht immer so genau.
- Es ist ungerecht, dass Markeninhaber bevorzugt werden,
(vor allem bei beschreibenden Begriffen) nur weil sie eine
Marke haben.

---> Nur weil man das kleingedruckte nicht liest, so ist dies kein Freibrief. Unwissenheit schützt vor "Strafe nicht"!

- Eine gefakte info-Domain Domain ist kein Geld oder ein
anderer materieller oder immaterieller Gegenstand, der
eigentlich jemandem anderen gehörte. (wg. Geldautomat-Beispiel)

---> Wo hast Du das denn her? Wieso sollte eine Domain kein materiellen oder immateriellen Wert besitzen?
IMHO Blödsinn.

- Was Tiscover gemacht hat war schon übertrieben und ist
m.E. auch wettbewerbsrechtlich bedenklich. Und die alleinigen
Rechte an den Städte- und Gemeindenamen haben eh die
Städte.

--> Ganz meine Meinung und ich hoffe Sie bekommen eine deftige Rechnung dafür.

- Ein paar auf Ihre "Gerechtigkeit" und Vorteil gierende
Personen können nichts ausrichten und vergeuden nur ihre
wertvolle Zeit mit so einem Projekt. Aber ich will niemanden
davon abhalten...

---> Ich denke so ein Projekt wäre für die gesamte Netzcommunity mit Sicherheit nicht uninteressant, daß Du dieser Meinung bist, verwundert mich nicht und ist nachzuvollziehen, denn wer will schon im Internet auftauchen, als jemand der sich mit falschen Markeneinträgen eine Domain ergaunert hat.


Gruß
Sebastian


Alles nur meine bescheidene Meinung als rechtschaffender Bürger in Europa

gruß
melf

 

[JensGeyer]

@melf

gut , hier ist das schon so, das eine schuld besteht

ich gehe aber bei afilias von einem stillen einverständnis aus
und was die vertragsregeln angeht, diese können sich auch durch schweigen ändern

wenn mich nicht alles täuscht, dann ist es doch beim arbeitvertrag so, das wenn ich jetzt per arbeitvertrag 1000,-DM bekomme mir aber mein arbeitgeber nur 800,-DM zahlt das nach einer bestimmten zeit zum vertragsgegenstand geworden ist (wenn ich nichts dagegen mache und schweige)

desweiteren weiß ich das es in einer kneipe doch so ist, wenn mir der barmann ein bier hin stellt und ich dieses trinke doch auch ein vertag entstanden ist, obwohl ich keins bestellt habe
aber in dem moment wo ich nichts gegen das bier sage und es trinke ist ein vertag entstanden

genauso ist ein vertrag bei der registrierung entstanden, den afilias nicht einfach so kündigen kann den sie haben von dem loch gewust und es durch ihr nichtstun geduldet
in dem moment kommt es für mich nicht mehr darauf an ob du eine marke hast oder nicht
es sei denn ein anderer hat eine marke

gruß jens

 

[S-ebastian]

>- Eine gefakte info-Domain Domain ist kein Geld oder ein
>anderer materieller oder immaterieller Gegenstand, der
>eigentlich jemandem anderen gehörte. (wg. Geldautomat->Beispiel)
>
>---> Wo hast Du das denn her? Wieso sollte eine Domain
>kein materiellen oder immateriellen Wert besitzen?
>IMHO Blödsinn.

Da hast du schon Recht, jedoch lag meine Betonung
auf dem Nebensatz ", der eigentlich jemandem anderen
gehörte".
Natürlich ist eine Domain ein immaterieller Gegenstand.
Kleines Missverständnis, hätte ich wohl fett oder in
Großbuchstaben schreiben sollen...

Gruß
Sebastian

 

[Lachmann]

Hallo!

Ich verfolge selbstverständlich diesen Thread!
Wie immer liegt die Wahrheit in der Mitte  ;-)
Beide Seiten bringen Argumente, die irgenwie zutreffen!

Soweit so gut!

Allerdings kommen die wichtigsten Fakten hier nicht zur Sprache!

a) Lange vor dem Sunrisestart wurde die Afilias von verschiedensten Seiten auf die Sicherheitslücken hingewiesen, hat jedoch beabsichtigt nichts dagegen unternommen!

b) Eigene "Boards of Directors" haben sich am Cybersquatting beteiligt! Ich meine jetzt nicht die wenigen Domains, die auf die Afilias selbst eingetragen wurden, sondern von Afilias-Directors, die Domains PRIVAT registriert haben!

c) Einer der 13 Gründungsmitglieder der Afilias, Robert Connelly, ist nach der Sunrise-Periode zurückgetreten, weil er der EINZIGE war, der gegen die unrechtmässigen TM-Registrierungen was unterehmen wollte, jedoch, vornehm ausgedrückt, daran gehindert wurde.

d) Sehr wohl haben einige offizielle Registrare während der Sunriseperiode von der Afilias die Auskunft bekommen, dass man diese Registrierungen stillschweigend dulden würde! Diese Auskunft wurde dann auch an zahlreichen Kunden weitergegeben!

e) Die Fa. Tiscover hat diesbezüglich anscheinend auch von deren Registrar Speednames grünes Licht, anscheinend sogar per email, bekommen! Dies konnte ich in Erfahrung bringen!

Sehr viele Fakten sind nachzulesen im offiziellen ICANN Board, auf das ich hier schon einige Male hingewiese haben, dort wurde teilweise sogar verschiedener Original-Schriftverkehr der Afilias reinkopiert!

Mein Fazit:
Bei der Afilias zählte eindeutig mehr das Geld als die Moral!
Das haben halt die Cybersquatter schnell erkannt! Warum sollten die päbstlicher als der Pabst sein?

Diese Diskussion hier im Thread führt uns nicht weiter! Die Amis haben das längst gemerkt! Wer challengen will, soll es machen, wer nicht, der nicht!

Die Menschen werden über moralische Angelegenheiten immer verschiedendste Auffassungen haben, so auch in diesem Fall! Und das ist in einer Demokratie auch gut so!

Wer meine Beiträge hier aus Forum kennt, der weiss, dass ich immer gegen diese Cybersquatter war. Je mehr ich aber darüber nachdenke, komme ich zu der Überzeugung, dass das Ganze wegen dieser unseriösen Vorgehensweise der Afilias einfach so kommen musste!

Gruss
Lachmann

 

[Domaingame]

Hallo Gerhard,

>>Allerdings kommen die wichtigsten Fakten hier nicht zur Sprache!<<

Die wichtigsten Fakten bleiben meines Erachtens nach die AGBs der Sunrise,
welche durch die UN in Bezug auf Markenvoraussetzungen der Registration
in Sunrise unterstrichen sind.

>>a) Lange vor dem Sunrisestart wurde die Afilias von verschiedensten Seiten auf die Sicherheitslücken hingewiesen, hat jedoch beabsichtigt nichts dagegen unternommen!<<

Das Thema, wie weit 'etwas' gesichert sein muss oder nicht, um Einwilligung
bzw. 'Einladung' zum Raub darzustellen, hatten wir schon.

>>b) Eigene "Boards of Directors" haben sich am Cybersquatting beteiligt!
Ich meine jetzt nicht die wenigen Domains, die auf die Afilias selbst
eingetragen wurden, sondern von Afilias-Directors, die Domains PRIVAT
registriert haben!<<

Eventuell kannst Du konkrete Beispiele nennen, da auch diese
potentiell angegriffen werden könnten. Wäre ein ergänzender
Leckerbissen für die Website, die sich damit befassen wird. ;-)

>>c) Einer der 13 Gründungsmitglieder der Afilias, Robert Connelly,
ist nach der Sunrise-Periode zurückgetreten, weil er der EINZIGE war,
der gegen die unrechtmässigen TM-Registrierungen was unterehmen wollte,
jedoch, vornehm ausgedrückt, daran gehindert wurde.<<

Dann ist er eventuell der EINZIGE, der die Lawine kommen sah/sieht.

>>d) Sehr wohl haben einige offizielle Registrare während der Sunriseperiode
von der Afilias die Auskunft bekommen, dass man diese Registrierungen
stillschweigend dulden würde! Diese Auskunft wurde dann auch an
zahlreichen Kunden weitergegeben!<<

Auch da hätte ich gerne Beispiele. Es spielt jedoch kaum eine Rolle, da
der Vertrag der Vergabe duch Registrare/partner wohl die entscheidende Rolle
spielt. " Obwohl da steht Sie dürfen das nicht und Sie unterschreiben,
dürfen sie es trotzdem."

>>e) Die Fa. Tiscover hat diesbezüglich anscheinend auch von deren Registrar
Speednames grünes Licht, anscheinend sogar per email, bekommen!
Dies konnte ich in Erfahrung bringen! <<

Sehr interessant. Da Du Fakten vorstellst, hätte ich bitte gerne auch dazu
Beweis.

>>Sehr viele Fakten sind nachzulesen im offiziellen ICANN Board,
auf das ich hier schon einige Male hingewiese haben, dort wurde
teilweise sogar verschiedener Original-Schriftverkehr der Afilias reinkopiert!<<

Ich lese da zwar zeitweilig mit, aber habe dies noch nicht gesehen. Obwohl
ich diese Korrespondenz eher als nebensächlich gegenüber der Hauptsache
verstehe, wäre es trotzdem interessant. Links?

>>Mein Fazit:
Bei der Afilias zählte eindeutig mehr das Geld als die Moral!<<

Kein Zweifel. War aber absehbar. Ist oft so im Kommerz.
Daher blüht das Rechtswesen ja auch.

>>Das haben halt die Cybersquatter schnell erkannt! Warum sollten
die päbstlicher als der Pabst sein?<<

Alles hat seine Risiken. Wir werden sehen, wie leichtfertig mit
öffentlichen Markenfälschungen zur eigenen Bevorteilung umgegangen
werden kann.

>>Diese Diskussion hier im Thread führt uns nicht weiter!
Die Amis haben das längst gemerkt!<<

Ich bin 'Ami' und habe es nicht gemerkt.

>>Wer challengen will, soll es machen, wer nicht, der nicht!<<

Ich meine: Wer challengen will, soll es machen. Wer nicht challengen
will, hat auch andere Möglichkeiten diesen Schwindel anzugreifen.

>>Die Menschen werden über moralische Angelegenheiten immer
verschiedendste Auffassungen haben, so auch in diesem Fall! <<

Naja. Mit Lügen und stehlen ist die Welt wohl grossteils kaum
verschiedenster Auffassung was die Moral angeht.

>>Wer meine Beiträge hier aus Forum kennt, der weiss, dass ich immer gegen
diese Cybersquatter war. <<

Und heute? Bist du jetzt für 'cybersquatter'?

>>Je mehr ich aber darüber nachdenke, komme ich zu
der Überzeugung, dass das Ganze wegen dieser unseriösen Vorgehensweise
der Afilias einfach so kommen musste!<<

Jeder Registrant ist für seine/ihre Registration _selbst_ verantwortlich.

Freundlichen Gruss

John